Автор Тема: Интегральные стабилизаторы и их влияние на Кш  (Прочитано 4873 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3859
  • Репутация: +421/-142
  • Дружу с паяльником 52 года

         Здравствуйте, коллеги. Хочу поднять в данной теме вопросы, на которые мы все мало обращаем внимание, но которые имеют  очень важное значение – это шумы и возбуждение интегральных стабилизаторов. С шумами стабилизатора, а точнее со следствием от них – плохим коэффициентом шума антенных  усилителей,  столкнулись многие. Это и RW3AZ и UA9FAD. Но пока никто не поднимал эту проблему для широкого обсуждения. Особенностью этого подводного камня является то, что многие из нас  настраивают АУ на минимум Кш  и не подозревают о том,  что причина плохого  Кш кроется не там,  где мы ее ищем. Мы настраиваем входные цепи,  заменяем дорогостоящие и очень качественные конденсаторы, но никто из нас, я уверен, не меняет стабилизатор  питания АУ. Об этой причине и не думается. Второй особенностью этих граблей является то,  что простыми методами вычислить шумливый стабилизатор не просто. Тестер показывает  нормальное выходное напряжение, а осциллограф – прямую линию. Определяется гадкий стабилизатор лишь в процессе измерений Кш. У меня просьба к тем,  кто прошел  данные грабли. Поделитесь с коллегами опытом и советами как решить вопрос отбора стабилизаторов с целью установки его в схему и получения приличной гарантии того,  что Кш не будет плохим по причине плохого стабилизатора.  Виктор UA9FAD и группа Пермских радиолюбителей использует для этого измеритель шума СПАНФИ. В готовый АУ ставятся различные стабилизаторы и измеряется при помощи СПАНФИ Кш. Увы, данная проблема решается лишь на конечном этапе изготовления АУ. Хорошо,  что она все же решается. У RW3AZ тоже есть СПАНФИ. Но данные приборы на столе есть далеко не у всех. Не уверен, но думаю, что различных вариантов СПАНФИ сделано в России менее десятка. Как быть остальным? Как заранее обойти эту проблему? Как отобрать стабилизатор до его установки на плату и возможно ли это?
            Стабилизаторы имеют самые различные корпуса. Есть ли информация о том, что стабилизаторы в каких-то корпусах однозначно не шумливые? Может имеет смысл  сразу брать как бы специализированные стабилизаторы, пусть и более дорогие, но которые по даташиту и классификации проходят как малошумящие.  Какие типы стабилизаторов реально к ним относятся? Действительно ли это так? Есть ли статистика того,  что применяются стабилизаторы определенного типа и с Кш все нормально в нескольких экземплярах изготовленных и промерных АУ? Есть ли методика отбраковки плохих  стабилизаторов без измерения Кш именно в АУ. Т.е без применения ГШ, приемника и измерительной схемы. Может в данном случае  поможет анализатор спектра, правда и этот прибор не у всех на столе стоит или может достаточно просто «послушать» стабилитроны трансивером? Купить в разных магазинах стабилитроны, выбрать хорошие и  потом после тестирования купить их много и с запасом. 
Есть серия точных стабилизаторов. Можно ли их  отнести к малошумящим? Просьба поделиться информацией. Она пригодится многим.  Кто  какие конденсаторы ставит по развязке? Я обычно ставлю танталовые конденсаторы по 4-20 мкФ на входе и выходе стабилизаторов в 1-3 см от их выводов. Плюс SMD конденсаторы на 0.1 мкФ непосредственно на выводах стабилизатора. Естественно, это не является гарантией того,  что стабилизатор не зашумит. Может кто подскажет природу этого явления. Почему одни  сильно  шумят, а другие меньше. Мы все знаем применение стабилитронов (или пробиваемого перехода транзистора)  в качестве ГШ на частотах вплоть до 4-10 ГГц.
        Про возбуждение интегральных  стабилизаторов. Не является ли плохой Кш АУ  следствием возбуждения стабилизаторов в том  числе и на ВЧ СВЧ? Правда эта проблема видится оциллографом. У меня в измерителе мощности возбуждался точный стабилизатор на 2.5 Вольта. Шла пила.  Тип не помню.  Корпус ТО-92. Это стало  своеобразной неисправностью  прибора.  Была уменьшена емкость электролитического конденсатора и возбуждение пропало. Прибор заработал, но непонятка в голове осталась. Честно говоря, схему включения стабилизатора в даташите не смотрел, но по входу и выходу развязка стояла из SMD и танталового конденсаторов.  Кто какую развязку делает в различных типах стабилизаторах? Месяца 4 назад была проблема и с LМ-1083. Кстати, лет  5 назад купил в разных магазинах несколько таких стабилизаторов и ни один из них не выполнял функцию ограничения по току. При уменьшении нагрузки выдавал ток до 10 Ампер. Из-за этого и  купил несколько микросхем в разных магазинах.
Юрий. RZ4HD.
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.

Оффлайн VE3CCN

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 382
  • Репутация: +54/-10
  • 52 регион
  • QRA: LO26AJ
Вот это может быть?
http://www.maxim-ic.com/app-notes/index.mvp/id/3657

Ни что так не портит цель, как прямое попадание

Оффлайн ua3xcr

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1057
  • Репутация: +193/-67
Юрий здравствуйте! Кругом столько аккумуляторов на двенадцать вольт. Для предусилителя достаточно. Виктор.

Оффлайн R2GKH Виталий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2777
  • Репутация: +264/-259
  • the Truth is out There...
    • Мысли вслух :)
  • QRA: ko92fo
Юрий здравствуйте! Кругом столько аккумуляторов на двенадцать вольт. Для предусилителя достаточно. Виктор.

Зззххх, Вашими бы устами, да мед хлебать. :)

Попробуйте запитать аппаратуру от акумулятора БЕЗ стабилизатора напряжения... Будете "приятно" удивлены количеством флуктуационных шумов, связанных с физико-химическими процессами в химических источниках тока. :(

Ближе к теме: с год назад проводил эксперименты с разными стабилизаторами. Самые "тихие" - LM317. К тому-же удобно подбирать оптимальное напряжение для питания каскада МШУ. Самые "шумные" - KIA7806. Никак ниже 3dB шума не выходило с 3П602. Заменил на 317, сразу 1,6 получил... Но аккуратнее у LM317 c блокировками! Заводится на 70...30 кГц влет!
 

 
Мы стояли на плоскости,
                  С переменным углом отражения...

Оффлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3859
  • Репутация: +421/-142
  • Дружу с паяльником 52 года
Здравствуйте, Виктор. В теме не применение аккумуляторов  обсуждается, а проблемы плохого Кш из-за применения шумных стабилизаторов. АУ - один из примеров. С этим можно влететь в первом каскаде трансивера или приемника. Можно получить грязный  спектр в синтезаторе.  Граблей очень много. Я никогда не думал, что синтезатор на SI4133 c применением в качестве опорного генератора всеми уважаемого Гиацинта будет иметь грязный спектр. Разбираться нужно в чем дело. Планы на эту конструкцию большие были. Юрий.RZ4HD.
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.

Оффлайн ua3xcr

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1057
  • Репутация: +193/-67
Юрий, впереди сезон соревнований. Разъясните чем свинцовый аккумулятор хуже стабилизаторов. Больше докучать не буду. Виктор.

Оффлайн RW3TU Сергей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 779
  • Репутация: +79/-11
  • 73&DX!!!
Всех приветствую! Тема довольно актуальная - согласен с Юрием. Я для МШУ применяю стабилизаторы по типу, как предложил RA3AO  в "дроздивере" в ГПД - прямосмещенные диоды и полевик  -  немного громоздко, но, если учесть, что напряжения для МШУ небольшие - получается не очень много места занимает. Работают они хорошо - я просто сравнивал шумы предика с таким стабилизатором и без него от батарейного источника через резистивный делитель - разницы по шумам не заметил. КРЕНки вообще не признаю в этих цепях.
« Последнее редактирование: 06 Апрель 2012, 21:12:35 от RW3TU Сергей »
Dum spiro - spero. 73&DX! Сергей. LO25BR.

Оффлайн noise1

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 534
  • Репутация: +30/-26
Вообще то ставятся фильтрующие элементы, как перед МШУ, так и в самом МШУ, это какой стабилизатор надо применить, что бы его шумы навелись на вход. Вот экранировка , сильно влияет, иногда даже герметизированные модули, соединенные жестким кабелем, чувствительны к внешним наводкам В некоторых измерителях КШ такие наводки от соты, что измерение не возможны, в некоторых их вообще нет, хотя конструкция обсалютно одинакавая. Вот наводки и шумы гетеродина влияют на Кш очень сильно, чем чище сигнал, тем меньше влияние всяких наводок.  Старые стабилитроны шумели, сам нарывался. Д818 и 2С190, 191 не шумят, точнее не влияют на Кш МШУ.

Оффлайн RW3XL Игорь

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2662
  • Репутация: +389/-36
  • QRA: KO84dm
Шум от стабилизатора довольно низкочастотный и вполне может сказаться на шуме генератора, который от него питается. Для усилителя это влияние минимально, если вообще есть. Это, конечно, если не рассматривать LDO с неисправностями. Из практики: LNA на ATF54143 на 1300 имел Кш~0,6db при питании от лабораторного блока питания, при питании от LDO AS2954BS, UA78L05ACDR и безымянного 7805 никаких изменений нет. Во многих LNA известных разработчиков применяются всяко-разные 78х05 при этом заявленный Кш там от 0.25 db
aka RK3X

Оффлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3859
  • Репутация: +421/-142
  • Дружу с паяльником 52 года
Виктор. За совет спасибо.  Извините. Но в этой теме я хочу изучить не применение аккумуляторов, а решить проблему, затронутую  в теме. Многие не могут получить хороший Кш АУ, не подозревая о том,  что вся проблема в стабилизаторе. Хотелось бы это обсудить. Юрий. RZ4HD.
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.

Оффлайн UT3GE

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 45
  • Репутация: +2/-2
С нидавних пор стал применять LP2985(Micropower 150 mA Low-Noise Ultra Low-Dropout Regulator ) результатами был очень удивлен, правда до 150мА держат, но для МШУ достаточно. 8)
ВСЕ В ЭТОЙ ЖИЗНИ ПРАВДА!!!

Оффлайн RW3AZ Александр

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2816
  • Репутация: +411/-62
    • RW3AZ Page
  • QRA: KO85TT
Юра!
В своих МШУ применяю 78М05 в корпусе DPAC фирмы "ST Microelectronics". Сказать что они шумные не могу, в МШУ на  23 см Кш в пределах 0,3/0,33 дБ с транзистором ATF54143. Это практически расчётная величина полученная в MWO.

Очень помогает простой активный фильтр на транзисторе, поставленный после м-с стабилизатора. Я по крайней мере не заметил разницы в шумах при питании опорного кварцевого генератора от батарей или от сети по такой схеме.

Чтобы не уходить от темы, по поводу шумов синтезатора на Si4133 я ответил тебе здесь: http://forum.vhfdx.ru/10ggts/sintezator-ili-umnozenie-dlya-lo/new/#new мой ответ №20.

Since 1965. Ex: UA3BAA, UV3BW, UA3ACZ, 3XD2Z.
VETERAN#533,   CTC#1132

Оффлайн ur5efx Игорь

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1147
  • Репутация: +58/-9
  • QRA: KN78ol
В порядке обмена опытом. В ответственных случаях применяю TL431 с регулирующим транзистором.
Схемы есть в даташите на TL431. Дешево и варианты есть на "все случаи жизни".
73!   ur5efx

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6125
  • Репутация: +483/-55
Юрий, попробуй LT3082 , или из этой серии фирмы Linear Technology. Я их применяю в тех вещах, где "шумность" стабилизатора намного больше влияет на параметры изделия, чем в синтезаторах и МШУ. У меня есть несколько графиков шумов разных стабилизаторов - у всех идет спад флуктуаций до минимального значения к 2-3 МГц , выше уже, шумами можно пренебречь.
Как показала практика, применение недорогих стабилизаторов и грамотная фильтрация напряжения после них не позволяет обнаружить влияние шумов по питанию на итоговый КШ МШУ. На МШУ для 10 ГГц применяю микросхему с SAT конверторов - как то глянул осциллографом на цепь питания затвора - там почти "пила"  по минусу, так во многих SAT головках. Но пару конденсаторов и резистор 50 Ом и для высокомного затвора - и уже питание становится нормальным и не влияет на КШ.
Думаю, чаще всего,  влияние стабилизатора замечается из-за контрофактных микросхем, их сейчас очень много ( особенно на ebay) . Недавно, проводил входной контроль ОТК для одного изделия. Вообщем, было три кучки - детали оригинальные, контрофактные и отечественные, причем,  интересные попадаются варианты - перемаркированные детали под наши отечественные  :).
В местных радиомагазинах вообще не покупаю комплектовку - там бы их бизнес бы не выжил , если бы они оринальное возили - прибыли у магазина не будет.
А по поводу Sixxxx и DDS синтезаторов у меня то же есть несколько картинок с анализатора спектра - если смотреть анализатором на уровне -70 дбм , ну вроде, как ничего - 5-6 палок.
А если RBW и VBW установить поуже , да аттенюатор отключить , линия до -110 опустится - тут уже частокол палок - питание выключаешь - палки почти все пропадают.


« Последнее редактирование: 07 Апрель 2012, 07:27:57 от RA3WDK »

Оффлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3859
  • Репутация: +421/-142
  • Дружу с паяльником 52 года
Здравствуйте,  коллеги. Спасибо за ответы. Ситуация проясняется.  Жду ответа UA9FAD и других.
Иван. Когда я покупал для экспериментов стабилизатор 1083, то меня ответ продавца на мой вопрос  просто ошарашил.   Вам микросхему с импортной маркировкой или отечественной?         Сходу я и не понял ничего. Секунд пять соображал смысл ответа. Потом понял, что видимо  все дешевое, да и недешевое делается "В Одессе на Дерибасовской". Сложно верить. А влететь можно.  И деньги потеряешь и, главное - время. Юрий.RZ4HD.
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.