Автор Тема: Электропитание в поле  (Прочитано 21414 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн UA4FQH

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1887
  • Репутация: +321/-20
  • QRA: LO33ib
Re: Электропитание в поле
« Ответ #30 : 11 Март 2021, 11:10:49 »
Павел, приветствую. Я просто ставил в буфер два аккумулятора, питал их двумя Mean Well   350Вт 14,2 V, они не шумели.  Всё оборудование работало от 12,6 V. РА был на модулях. Бензоагрегат останавливаю, сижу полностью на АКБ.
Был и ламповый ПА ги7б, я его питал от 12/220, 800 Вт, 50Гц самодельного преобразователя. Подавал на преобразователь команду TX  только во время передачи. Но это что то, кушал хорошо. После сразу перешёл на транзисторные РА с питанием от 12V .
Конечно всё хорошо что Вы написали.  Но притащить помехи в поле.
 Я делаю так. Нужно купить цифровую железку, послушать, затем выбросить в ящик под стол. Он у меня уже полный. Конечно юмор, но всё же.
Для трансивера и всей мелочёвки считаю нужен только буфер из акб. Достигается мах КПД и остаётся чистый эфир.
 Для УМ.  Преобразователь можно заткнуть на приём. Лучше конечно сразу с  аккумуляторного буфера питать.
73! Олег.

Оффлайн er1ak

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 259
  • Репутация: +62/-1
Re: Электропитание в поле
« Ответ #31 : 11 Март 2021, 16:48:08 »
Брали дизель генератор на 3 квт, по сравнению с бензо-генератором помех в поле не было, но все равно относили подальше, чтоб не было акустической помехи. Но два последних выездах работали на аккумуляторах правда на кислотных. Был случай правда не у меня, ребята с мачтами антеннами и автомобильными аккумуляторами на четвереньках в гору на 2,5 км подымались, а там с боку альпинисты с веревками и полный комплектом на гору лезли. Видели-бы ихние глаза, но  первые пришли.

Оффлайн US4ICI

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2214
  • Репутация: +398/-102
Re: Электропитание в поле
« Ответ #32 : 11 Март 2021, 18:35:27 »
Для трансивера и всей мелочёвки считаю нужен только буфер из акб.
Если питать трансивер от батареи, например 12.6В то емкость батареи не будет использоваться более чем на половину.  Прочем основная идея не в стабилизации питания потребителей.
   Получить 2000 Ватт от генератора 1000 Ватт, в этом задумка.
https://www.ebay.com/itm/Eltek-Flatpack2-HE-DC-DC-Converter-1350W-18V-75V-48V-241115-602-BRAND-NEW/254533582079?hash=item3b43623cff:g:EScAAOSwDXldmW51  такой конвертер не должен шуметь больше ИБП РА. Жаль не дотягивает по току малость.
  В Поле лет 10 работаем 1000 Ватт на 144 МГц с ИБП 1500 Ватт, нет помех.

Был случай правда не у меня, ребята с мачтами антеннами и автомобильными аккумуляторами на четвереньках в гору на 2,5 км подымались, а там с боку альпинисты с веревками и полный комплектом на гору лезли.
   Поднимались и мы на г. Чатыр-Даг Крым.  Без РА работали, но бензогенератор 1.5 кВатт пришлось тянуть (перепад высот от базового лагеря 800 метров).  Подъем на г. Говрела (высшая точка Укр Карпат) с похожей электростаницией занял 6 часов. За бензином пришлось ребятам второй раз "сбегать"..
« Последнее редактирование: 11 Март 2021, 18:46:31 от US4ICI »
Павел  US4ICI

Оффлайн UA4FQH

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1887
  • Репутация: +321/-20
  • QRA: LO33ib
Re: Электропитание в поле
« Ответ #33 : 11 Март 2021, 19:22:12 »
  Получить 2000 Ватт от генератора 1000 Ватт, в этом задумка.  Получиться, я часто и ранее применял АКБ в буфере и для других устройств, проверено.    Тем более если работа будет вестись в CW, средняя выходная будет половина пиковой, соответственно и потребляемая.  Незабываем, время заряда и энергетика заряда,  больше чем разряда. Из практики, нельзя давать  большой разряд АКБ. Потом придётся затратить больше времени на заряд.
73! Олег.

Оффлайн R3RW-Сергей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3206
  • Репутация: +851/-97
  • QRA: LO03NG
Re: Электропитание в поле
« Ответ #34 : 11 Март 2021, 21:34:32 »
Получить 2000 Ватт от генератора 1000 Ватт, в этом задумка
А если применить ШИМ?
ex- UA3RBO exx-UA9CTE КВ променял на УКВ

Оффлайн UA3RUV Oleg

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 98
  • Репутация: +25/-2
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: lo02fx
Re: Электропитание в поле
« Ответ #35 : 11 Март 2021, 21:49:39 »
Всем добрый вечер!
В прошлом ПД брали солнечные панели две по 100вт, по цепочке с ними щелочные акб. по 125 ампер 2шт и через контроллер 100ампер кислотный, для РА работал 4кВт преобразователь. Днем хорошо солнце было, работало..
Наверное к полуночи пришлось заводить генератор хендай 2.7кВт, без него ни как, на нем и отработали до конца теста

Оффлайн RW3ADB

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 625
  • Репутация: +144/-68
Re: Электропитание в поле
« Ответ #36 : 12 Март 2021, 03:14:35 »
Получить 2000 Ватт от генератора 1000 Ватт

Если такое реализовать получится, то это минимум Нобелевка, если не прибьют "хозяева мира" и нефтяные магнаты!
Ротор-вертер и прочие эксперименты по свободной энергии - в помощь! -)


Оффлайн RA3TLU

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2997
  • Репутация: +656/-107
  • QRA: LO15WJ
Re: Электропитание в поле
« Ответ #37 : 12 Март 2021, 07:17:21 »
то это минимум Нобелевка,
Это точно , вот статья про это
https://slavdok.mirtesen.ru/blog/43668363385/Svobodnaya-Energiya-i-Bez-Toplivnyie-Generatoryi
ARZAMAS NN-09 RA3TLU АНДРЕЙ

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7049
  • Репутация: +1517/-279
  • QRA: KO40XD
Re: Электропитание в поле
« Ответ #38 : 12 Март 2021, 09:14:25 »
   Привет!
            Что-то в пылу начали забывать элементарные законы. Получить 2КВт от киловаттного-это оговорка. Имелось в виду кратковременно получить 2 КВт, а во время цикла приема-компенсировать разряд аккумулятора имеющимся киловаттнным генератором. Ребята в курсе Нобеля и т.д.!
           Я хочу напомнить, что в буфере НЕ работают щелочные аккумуляторы.  В этом они проигрывают кислотным, а еще и не могут дать такой мгновенный ток, как кислотные. А иначе цены б им не было. У них есть другие плюсы, но нам они не важны.
              Задача из трех переменных: емкость аккумулятора, мощность генератора и нагрузка. Вот и все пространство для расчета в уме, даже бумага не нужна. Нужно сосредоточиться на самом генераторе, или дополнительном устройстве к нему , которое будет обеспечивать правильный уровень заряда. Звучит заковыристо, на самом деле с этим неплохо справляется примитивное "реле-регулятор" в автомобиле, или более продвинутое устройство на транзисторах.
                      По прикидочному представлению, нужен кислотный аккумулятор 24В,не менее 200 а.ч. и с генератором 1КВт  в непрерывной работе, причем домой повезете недозаряженный аккумулятор.  Широкое поле для выбора, но легко рассчитывается и если заложите правильные исходные, главный из них - ток в режиме ПЕР. и время, то точность достаточная.
 П.С. у щелочных еще один крупный недостаток-для заряда нужен ток  непрерывный =Q/4, а кислотные  почти без ущерба любым током менее Q/10 и есть варианты (которые уменьшают срок жизни аккума).
« Последнее редактирование: 12 Март 2021, 09:38:22 от UT9UR, Аркадий »
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).

Оффлайн US4ICI

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2214
  • Репутация: +398/-102
Re: Электропитание в поле
« Ответ #39 : 12 Март 2021, 10:17:13 »
Если такое реализовать получится, то это минимум Нобелевка, если не прибьют "хозяева мира" и нефтяные магнаты!
Ротор-вертер и прочие эксперименты по свободной энергии - в помощь! -)
Никакого Perpetuum Mobile, - чистая физика! :)
Похоже плохо пояснял, думал всем и так понятно...

   Берем один цикл работы прием-передача с отношением 2:1 (например 20 сек передаем и 40 сек слушаем).
Вид излучения CW или SSB (FM, WSJT и пр. не рассматриваем).
   Средняя экономия энергии за цикл работы приблизительно составит 60% за счет паузы приема и 50% за счет вида излучения.
Из 1000 Ватт потребляемой на передачу энергии имеем среднюю за цикл 200 Ватт (очень приблизительно, без учета приема, начального тока РА и пик фактора в SSB). 
   Бензоагрегат может отдавать 1000 Ватт  постоянно. Наша задача убрать пики нагрузки генератора.
Для этого нужно накопить энергию за время приема и сгладить пики мощности CW.
Эту задачу выполняет батарея АКБ.  По сути ее емкости должно быть достаточно лишь для работы на один цикл RX-TX.
АКБ типа LTO работают с токами разряда 10С и заряда 6С (где С есть емкость батареи).  При емкости 30А час имеем 300А допустимый ток разряда и 180А ток заряда, то есть с большим запасом.  Ходят слухи что такие батареи используются на подводных лодках :)  Альтернативы батареям LTO по скорости заряда не много.  Подумывал вместо АКБ использовать батарею нувисторов из элементов емкостью 500 Фарад.  Но городуха большая, а энергии лишь на цикл. С АКБ же можно поработать пол часика даже без электростанции :)
   Заряжать батарею стабильным напряжением с ограничением тока и контролем температуры элементов.  Надеюсь приспособить
обычный блок питания https://www.avito.ru/krasnodar/orgtehnika_i_rashodniki/eltek_fletpac_2_24v_blok_pitaniya_1826373288

Фото элемента батареи 40Ач и характеристики элемента 30Ач ниже.
https://www.avito.ru/moskva/zapchasti_i_aksessuary/lto_30a._litiy_titanat_1783597644  главные затраты батарея АКБ

p.s.  Никаких кислотных батарей огромной емкости!!  Вся батарея до 15 кГ весом (12 штук элементов 30Аh). Годы уже не те, тяжести тягать :) Зарядное устройство 2кг, конвертер 24-48 Вольт еще 2 кГ, электростанция 20 кГ.

« Последнее редактирование: 12 Март 2021, 11:15:42 от US4ICI »
Павел  US4ICI

Оффлайн RA3TLU

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2997
  • Репутация: +656/-107
  • QRA: LO15WJ
Re: Электропитание в поле
« Ответ #40 : 12 Март 2021, 10:33:27 »
цикл работы прием-передача с отношением 2:1
Это не всегда будет так и при этом может лутьше применить мощные ионисторы .Аккумуляторы думаю таких скачков просто не вынесут и помрут .
https://encom74.ru/superkondensatory-kondensator-bolsoj-emkosti-vmesto-akkumulatora/
« Последнее редактирование: 12 Март 2021, 11:06:38 от RA3TLU »
ARZAMAS NN-09 RA3TLU АНДРЕЙ

Оффлайн LZ4AU

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1019
  • Репутация: +144/-10
Re: Электропитание в поле
« Ответ #41 : 12 Март 2021, 10:38:21 »
Кислотные акб дают большой ток и при напряжение ниже 10вольт. Правда такой режим сокращает их жизнь но в поле каждый ампер на счету. Беру два на 45Ач. и с 24в получаю 14в через китайский DC-DC на 30амп (2008г.) Изначально давал ровно 12,0в и пришлось доработать до 14в. Пока напряжение входа не упадет ниже 17в все в норме. Были эксперименты с постоянного заряда от 600ватт бенз. генератора (испанский маленький как дипломат), также добавлял автомобильные аудио конденсаторы на 1...2 Фарад. Схемы питания выше 14в гораздо сложнее и затратные. Если мощность серьезная то и команда соответствующая... есть повар есть бармен есть "смотритель" генератора который доливает горючего, масло и т.н. В журналах QST 10-15лет назад был цикл статьи о проблемам полевого питания радиоаппаратурой.

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7049
  • Репутация: +1517/-279
  • QRA: KO40XD
Re: Электропитание в поле
« Ответ #42 : 12 Март 2021, 10:54:41 »
Сначала цитата, без каментов:"Нуви́стор — сверхминиатюрная, оформленная в металлокерамическом корпусе, приёмно-усилительная радиолампа, электровакуумный прибор."
          Можно все перечеркнуть и сказать "Песню о главном". Суть.
Исходное положение: 20 сек -Пер.  40Сек-Прием и за эти 40 сек нужно вернуть в аккум. энергию, затраченную в период Пер. Верно?
              Легко считается, если заложить достоверные данные. Я в курсе по кислотным аккумам только. Большой разрядный ток могут давать так называемые "стартерные аккумы", у них есть конструктивные особенности, такой режим сильно сокращает срок эксплуатации, который меньше буферного в 10 раз и на сколько хватит аккума при таком режиме, когда стресс каждую минуту я не знаю.

Все батарея до 10 кГ весом. Годы уже не те, тяжести тягать :)
         "Закон сохранения энергии" и инфо технических параметрах устройств - вот все поле для маневров, а твоя цитата должна прогнуться под это, иначе вся затея превращается в "прожект", сиречь "несбыточный проект".
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7049
  • Репутация: +1517/-279
  • QRA: KO40XD
Re: Электропитание в поле
« Ответ #43 : 12 Март 2021, 10:57:26 »
Кислотные акб дают большой ток и при напряжение ниже 10вольт.
             12и вольтовая батаррея, разряженная до 10 В никогда не будет иметь первоначальную емкость из-за неизбежной сульфатации. Есть приемы позволяющие десульфатировать и несколько сгладить потери, но разряжать ниже 10,8 нельзя.
             Спасибо за пост, к сожалению не знаю ваше имя и на QRZ.com нет
« Последнее редактирование: 12 Март 2021, 11:00:26 от UT9UR, Аркадий »
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).

Оффлайн UA4FQH

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1887
  • Репутация: +321/-20
  • QRA: LO33ib
Re: Электропитание в поле
« Ответ #44 : 12 Март 2021, 10:59:13 »
Повторюсь, нельзя расслабляться с выключенным генератором. Я так же считал соотношения, как бы всё хорошо. Но прокололся на компенсации заряда. Если АКБ посажена, ей требуется большое время на восстановление химических процессов. Генератор должен молотить непрерывно.
По поводу зарядки. Нужен не зарядник. А обычный имп БП с мощностью генератора, т.е не менее одного кВт. С выставленным конечным напряжением, как на авто генераторе. Например для кислотного 12V АКБ 14,2-14,8V.   Для щелочных соответственно другое напряжение.  Т.е АКБ и все устройства всегда могут получить максимальный ток, но ограниченный по напряжению (полка, эти 14,2-14,8V).
« Последнее редактирование: 12 Март 2021, 11:04:28 от UA4FQH »
73! Олег.