Автор Тема: Стабилизация напряжений в УМ на ГУ-34Б1  (Прочитано 17666 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн R9YA Павел

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 349
  • Репутация: +18/-1
  • QRA: NO22qn
Здравствуйте! Прошу просвятить, насколько существенна стабилизация напряжений (экранной и управляющей сетки) в УМ на ГС-34Б1? Можно ли обойтись блоком питания без стабилизации напряжений? И что будет если стабилизировать питание только одной из сеток?
Почему спрашиваю, хочу быстрее запустить готовый УМ, а уперся в стабилизаторы, не хотят работать с лампой, что нибудь да летит. На столе все нормально. Может для кого это и прописные истины, но я видимо что-то не "догоняю".
73! Pavel R9YA (ex RX9JP)

Оффлайн ua3pf Игорь

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 570
  • Репутация: +79/-24
  • команда RW3PX
Re: Стабилизация напряжений в УМ на ГУ-34Б1
« Ответ #1 : 11 Ноябрь 2008, 17:56:34 »
Здравствуйте! Прошу просвятить, насколько существенна стабилизация напряжений (экранной и управляющей сетки) в УМ на ГС-34Б1? Можно ли обойтись блоком питания без стабилизации напряжений? И что будет если стабилизировать питание только одной из сеток?
Почему спрашиваю, хочу быстрее запустить готовый УМ, а уперся в стабилизаторы, не хотят работать с лампой, что нибудь да летит. На столе все нормально. Может для кого это и прописные истины, но я видимо что-то не "догоняю".
в каком режиме используется лампа?
как пытаетесь стабилизировать Uэкр и Uупр?
что "летит"конкретно?

Оффлайн R9YA Павел

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 349
  • Репутация: +18/-1
  • QRA: NO22qn
Re: Стабилизация напряжений в УМ на ГУ-34Б1
« Ответ #2 : 11 Ноябрь 2008, 19:45:42 »
Лампа используется с заземленной экранной сеткой (на корпусе) по схеме YU1AW. Анод 2600в. В катод, заземленный по ВЧ, подается -540в (класический стабилизатор на одном транзисторе BU208A, в базе набор стабилитронов). В катод же подается -30в (тоже на одном транзисторе КТ818А и Д816Г в базе). Так вот при включении одновременно накала, смещения и экранного (без анода) летит предохранитель в цепи экранного напряжения, вылетает и транзистор.
Стабилизатор смещения при включении в схему не работает, наверное 40в маловато, чтобы запереть лампу при приеме (стабилитрон на 39в). Вообщем не соображу какое смещение нужно подать при RX/TX? Какой ток покоя лучше выставить для этой лампы?
73! Pavel R9YA (ex RX9JP)

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6113
  • Репутация: +480/-53
Re: Стабилизация напряжений в УМ на ГУ-34Б1
« Ответ #3 : 11 Ноябрь 2008, 20:29:11 »
может быть дело в последовательности включения ?

я всегда включал так : накал , управляющая сетка , анод , экранная сетка

выключение в обратной последовательности .
Можно экранное вообще не подавать при предварительной настройке , меньше
мощность , но и меньше возможность возникновения самовозбуждения РА.

А вообще схема включения немного странная , экранная сетка на корпусе физически ,
а в катод подается - 540 В. Но возможно так и делают . Я традиционнно ГУ-43б включал
все напряжения на соответствующие электроды.

Оффлайн professor

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 220
  • Репутация: +83/-58
Re: Стабилизация напряжений в УМ на ГУ-34Б1
« Ответ #4 : 11 Ноябрь 2008, 20:41:57 »
Так вот при включении одновременно накала, смещения и экранного (без анода) летит предохранитель в цепи экранного напряжения, вылетает и транзистор.

При подачи напряжения накала, смещения и экрана без Анодного, экранная сетка начинает работать Анодом.  У вас так и происходит. Увеличивается ток экранной сетки.
Экранное напряжение надо подавать после подачи анодного, снимать экран в первую очередь.

Оффлайн ua3pf Игорь

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 570
  • Репутация: +79/-24
  • команда RW3PX
Re: Стабилизация напряжений в УМ на ГУ-34Б1
« Ответ #5 : 11 Ноябрь 2008, 20:44:25 »
соверш верно
обязательно следуйте включению
1 накал
2 управляющее
3 анод
4 экранное
выключ- в обратной последовательности и помните- не выключайте  отрицательное управляющее пока не убедитесь что анодный Скондер разрядился до уровня менее Uэкранного (должны быть приняты меры для быстрого разряда Санодное)
« Последнее редактирование: 11 Ноябрь 2008, 20:48:45 от ua3pf »

Оффлайн UA9TC Борис

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1160
  • Репутация: +200/-89
  • QRA: LO91FL
Re: Стабилизация напряжений в УМ на ГУ-34Б1
« Ответ #6 : 11 Ноябрь 2008, 21:58:35 »
Лампа используется с заземленной экранной сеткой (на корпусе) по схеме YU1AW. Анод 2600в. В катод, заземленный по ВЧ, подается -540в (класический стабилизатор на одном транзисторе BU208A, в базе набор стабилитронов). В катод же подается -30в (тоже на одном транзисторе КТ818А и Д816Г в базе).
При таком включении через стабилизатор  экранного напряжения течет и ток анода .
 
В катод же подается -30в (тоже на одном транзисторе КТ818А и Д816Г в базе).
Может в управляющую сетку -30 в относительно катода?

Нарисуйте лучше схему или дайте ссылку !

Оффлайн R9YA Павел

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 349
  • Репутация: +18/-1
  • QRA: NO22qn
Re: Стабилизация напряжений в УМ на ГУ-34Б1
« Ответ #7 : 12 Ноябрь 2008, 06:24:10 »
Может в управляющую сетку -30 в относительно катода?

Нарисуйте лучше схему или дайте ссылку !
[/quote]

Извиняюсь, не правильно изложил, -30в подается в управляющую сетку относительно катода.
Экранное -540в подается в катод относительно корпуса (экранной сетки), Плюс соответственно общий.
73! Pavel R9YA (ex RX9JP)

Оффлайн UA6EM Виктор

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 935
  • Репутация: +177/-186
  • QRA: LN14AE
Re: Стабилизация напряжений в УМ на ГУ-34Б1
« Ответ #8 : 12 Ноябрь 2008, 09:07:07 »
Может в управляющую сетку -30 в относительно катода?

Нарисуйте лучше схему или дайте ссылку !

Извиняюсь, не правильно изложил, -30в подается в управляющую сетку относительно катода.
Экранное -540в подается в катод относительно корпуса (экранной сетки), Плюс соответственно общий.
[/quote]

Снимать анодное нельзя, только запирать
Никогда свобода слова не бывает столь драгоценной, как при случайном
ударе молотком по пальцу...

Оффлайн UX7V

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2877
  • Репутация: +109/-27
Re: Стабилизация напряжений в УМ на ГУ-34Б1
« Ответ #9 : 12 Ноябрь 2008, 15:44:51 »
 Что-то не соображу, а зачем в цепи катода установлены дроссели? По переменному току лампа ведь включена по схеме с общим катодом и, стало быть, он (катод) должен быть блокирован конденсаторами на землю (сетку 2) и уже потом могут стоять дроссели. Или я заблуждаюсь? Николай US7VA
73! Николай US7VA

Оффлайн R9YA Павел

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 349
  • Репутация: +18/-1
  • QRA: NO22qn
Re: Стабилизация напряжений в УМ на ГУ-34Б1
« Ответ #10 : 12 Ноябрь 2008, 17:58:43 »
На этой схеме YU1AW просто забыл дорисовать конденсатор с катода на землю, как на нижеприведенной схеме, но на двух лампах включенных также.
73! Pavel R9YA (ex RX9JP)

Оффлайн ua3pf Игорь

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 570
  • Репутация: +79/-24
  • команда RW3PX
Re: Стабилизация напряжений в УМ на ГУ-34Б1
« Ответ #11 : 12 Ноябрь 2008, 19:00:07 »
Такую схему включения практикует и kd5fzx.
Экр сетка,гальванически соединенная с землей не оставляет никаких шансов для самовозбуда.
в то время как ее заземление по вч с помощью кондеров с минимизацией длин их выводов для устранения вносимой индуктивности еще не гарантирует 100%устойчивость каскада.
Кроме того когда экр сетка на шасси,это-доп теплоотвод.И очень даже эффективный.
такой вариант включения имеет свои плюсы и свои минусы.
На мой взгляд это актуально на частотах выше 144МГц.
Для этого диапазона  проще ,не заморачиваясь, сделать классическую схему включения.
Для оценки того,от чего вылетают стабилизаторы,хотелось бы видеть еще и их принц схему включения.
Тр-р в  стабилиз. на 500-600В легко получает электрический(!)  пробой при мгновенном закорачивании выхода на корпус.
Здесь надо ставить защиту.Простейшая-1 тр-р и резистор.
По упр. сетке ..отриц напряжение смещения влияет на начальный ток лампы,соотв и на выбор ее раб точки.
в cw можно увеличить  -Uсм ,нач ток будет меньше.КПД при этом вырастет. В ssb приоткрыть лампу уменьшением -Uсм для вывода на лин участок вах.
Это все,вероятно, и сами знаете.
Все это актуально,естественно, если ваша лампа не стреляет.)))В противном случае все что я написал-в корзину. И разбирайтесь с прострелами.



Оффлайн R9YA Павел

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 349
  • Репутация: +18/-1
  • QRA: NO22qn
Re: Стабилизация напряжений в УМ на ГУ-34Б1
« Ответ #12 : 12 Ноябрь 2008, 19:47:16 »
Такую схему включения практикует и kd5fzx.
Экр сетка,гальванически соединенная с землей не оставляет никаких шансов для самовозбуда.
в то время как ее заземление по вч с помощью кондеров с минимизацией длин их выводов для устранения вносимой индуктивности еще не гарантирует 100%устойчивость каскада.
Кроме того когда экр сетка на шасси,это-доп теплоотвод.И очень даже эффективный.
такой вариант включения имеет свои плюсы и свои минусы.
На мой взгляд это актуально на частотах выше 144МГц.
Для этого диапазона  проще ,не заморачиваясь, сделать классическую схему включения.

Такое включение обусловлено конструкцией панельки для ГУ-34Б от телевизионного передатчика РЦТА.

В остальном попробую разобраться со стабилизаторами и организовать последовательное включение всех напряжений, как рекомендовали выше.
Пока не получил ответа, стоит ли заморачиваться с транзисторными стабилизаторами или зделать все проще, поставив в цепи питания соответствующее кол-во стабилитронов на радиаторах.
73! Pavel R9YA (ex RX9JP)

Оффлайн ua3pf Игорь

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 570
  • Репутация: +79/-24
  • команда RW3PX
Re: Стабилизация напряжений в УМ на ГУ-34Б1
« Ответ #13 : 12 Ноябрь 2008, 20:11:29 »
Стабилизация Uэкр необходима в осн когда--- используется высокая крутизна лампы  и в режиме ssb.
Стабилизация Uупр --для фиксации выбора раб точки( нач тока )
Самое простое- ставьте парам стаб ---набор последовательно включенных стабилитронов типа 816-817 с гасящим резистором.
нет возможности и желания---- пробуйте запустить без стабилизации.
Все будет работать и так.


Оффлайн R9YA Павел

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 349
  • Репутация: +18/-1
  • QRA: NO22qn
Re: Стабилизация напряжений в УМ на ГУ-34Б1
« Ответ #14 : 12 Ноябрь 2008, 21:14:13 »
Игорь, спасибо за разъяснения! Включать все напруги я собираюсь немного не так, как в показанных выщше схемах. Там экранное получается из анодного за счет набора стабилитронов и падения напряжения на мощном (около 100Вт) резисторе. Я же используя отдельную обмотку тр-ра для экранного и стабилизатор буду включать так как в схеме на фото.
И вот тут Вы заронили сомнения, может при таком включении сумма экранного и анодного будет многовато, т.е. анодное у меня 2600в плюс экранное 540в, будет более 3 кВ на лампе?
73! Pavel R9YA (ex RX9JP)