Автор Тема: Трёхфазный блок питания.  (Прочитано 18141 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн RX1AS Сергей

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 4827
  • Репутация: +1013/-32
Re: Трёхфазный блок питания.
« Ответ #30 : 14 Июль 2018, 23:37:29 »
Перепаял пока полёт нормальный.
Слишком мало кто знает, как много надо знать, чтобы знать, как мало мы знаем.

Оффлайн ra1qea

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 206
  • Репутация: +51/-35
  • Пьяный проспится, Дурак - никогда!
  • QRA: lo19aq
Re: Трёхфазный блок питания.
« Ответ #31 : 15 Июль 2018, 06:30:00 »
Значит у вас получилось питание 3 фазы 220 вольт.
Это будет если обмотки соединить треугольником.
Про хилый ноль на подстанции, либо плохой нулевой провод, если он есть, тогда да!
Будут перекосы фаз .

Обмотки трансформатора включаются треугольником в случаи когда линейное напряжение, напряжение между фазами - 220 Вольт. То есть между фазой и нулевым проводом - 127 Вольт.
Как пример - обратите внимание на бирку эл. двигателя. На ней показано - треугольник/звезда и далее следует 220/380.

Перекос фаз зависит от неправильного распределения потребителей по фазам, а не от качества заземления.
« Последнее редактирование: 15 Июль 2018, 06:37:45 от ra1qea »
QTH - LO19AQ07UG

Оффлайн RT2Y

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 367
  • Репутация: +67/-27
  • 73! Дмитрий
Re: Трёхфазный блок питания.
« Ответ #32 : 15 Июль 2018, 09:29:54 »
диоды 10А10 Китай 10 А- 1000 вольт.
Информация из разряда где-то читал/слышал/но сам не пробовал:
У этих диодов, толстые проволочные выводы, уже сами являются теплоотводами.
Укорачивать их, откусывать, не рекомендуется.
Но более подробной информации сам лично, не встречал.
Может быть, кто-то знает более детально.

 
R33EJ (ОЗЧР 2011)

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7049
  • Репутация: +1518/-279
  • QRA: KO40XD
Re: Трёхфазный блок питания.
« Ответ #33 : 15 Июль 2018, 09:44:10 »
У меня 2 по 40 мкф последовательно, 20 мкф, меньше не получится.
   Не надо стремиться уменьшать емкость, она не будет лишней. Надеюсь, что есть "мягкий пуск", так-как без него в момент включения диоды  работают как бы на к.з. нагрузку. Недолго, но опасно. Я, по совету UR5LX, установил по первичной обмотке 380В схему "мягкий пуск", состоящий из 2х контакторов 10А, реле МКУ-48\ 220В, три проволочных резистора 50Ом\100вт и пары кнопок "Пуск-Стоп". Туда же ввел контакт от реле "перегрузка по току" в минусовом проводе питания РА.
   
Перепаял пока полёт нормальный
    Да так и будет, если ранее работало в такой комплектации, но все же по диоду в плечо еще б добавить не помешает. Прикидочно с подстраховкой, суммарное расчетное напряжение на плече, должно быть больше переменного линейного (между фазами) в 2 раза. Анодного 3,5кв, диодов в плече (1000вольтовых) 6шт., а не жалко-7. Из-за перекоса фаз высокое может подскочить и....
Вернулся к первому посту:"Диодов в каждом плече по 11 шт  всего 66 "   Число не хорошее, hi!  Этого с головой и двойной запас!
« Последнее редактирование: 15 Июль 2018, 09:55:57 от UT9UR, Аркадий »
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).

Оффлайн RK3FG

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 635
  • Репутация: +238/-4
  • QRA: KO86hp
Re: Трёхфазный блок питания.
« Ответ #34 : 15 Июль 2018, 11:34:28 »
Да, мягкий пуск обязателен!   Ещё надо поставить параллельно конденсатору тоже набор диодов не менее 6 шт на 1000 вольт, для устранения переходных процессов при включении и выключении БП. У меня стоят везде диоды FR607, пока не подводили.
Since 1959. 73! Анатолий RK3FG

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7049
  • Репутация: +1518/-279
  • QRA: KO40XD
Re: Трёхфазный блок питания.
« Ответ #35 : 15 Июль 2018, 12:03:49 »
адо поставить параллельно конденсатору тоже набор диодов не менее 6 шт на 1000 вольт, для устранения переходных процессов при включении и выключении БП
                       Кто может коротко пояснить механизм действия и причину появления переходного процесса, способного создать переполюсовку на конденсаторе?
                       Я исхожу из того, что предлагаемую цепочку диодов надо включить в обратном направлении (ну а как же иначе!!), а при каких условиях переполюсовка может возникнуть? На мой взгляд никогда и никак, а тем более во время выключения. Где ошибаюсь?
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).

Оффлайн RK3FG

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 635
  • Репутация: +238/-4
  • QRA: KO86hp
Re: Трёхфазный блок питания.
« Ответ #36 : 15 Июль 2018, 13:12:02 »
К сожалению объяснить не могу, но где-то встречал в литературе.......и очень, очень давно.
Since 1959. 73! Анатолий RK3FG

Оффлайн R9LR

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3681
  • Репутация: +1489/-274
  • Владимир
    • tyumenradio.webtalk.ru
  • QRA: MO27QF
Re: Трёхфазный блок питания.
« Ответ #37 : 15 Июль 2018, 13:24:51 »
  Кто может коротко пояснить механизм действия и причину появления переходного процесса
Если коротко- ЭДС самоиндукции  при быстром изменении нагрузки (сродни обрыву) при переходных процессах ( Uравно L, умноженная на делимое  изменения тока (дельта I), на дельту времени) . Скорость изменения тока dI/dt становится при этом большой и отрицательной, давая в результате большой обратный «всплеск» переходного, или индуктивного, напряжения. Теоретически, если бы ток уменьшался от некоторого конечного значения до нуля мгновенно, наведенное напряжение равнялось бы бесконечности.  Так же накладывается и 3-я гармоника от 50 гц, и усугубляется при 3-х фазном питании. 
« Последнее редактирование: 15 Июль 2018, 13:31:56 от R9LR »
FOR SAT-144 2*12 circular L/R,  432 2x15-circular L/R MASPRO, IC-910, 1,8 м офсет - sat QO-100 4 ватт

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7049
  • Репутация: +1518/-279
  • QRA: KO40XD
Re: Трёхфазный блок питания.
« Ответ #38 : 15 Июль 2018, 14:22:22 »
Мне кажется, что все  манипуляции с током-напряжением-изменением направления, вызванные ЭДС самоиндукции (да и любыми другими причинами) будут только ДО ДИОДОВ!, а после них (на коденсаторе), все будет неизменно. Любой процесс будет, грубо говоря дифференцирован, т.е. разделен диодами: ОТ НУЛЯ ДО НУЛЯ через ПЛЮС сюда, а через МИНУС-туда и никак не наоборот, при любом раскладе на ВХОДЕ моста!
              Владимир, это по простому, но есть одна лазейка, не знаю, как это практически можно заметить.  У диода есть инерция, т.к. никогда ничего не бывает мгновенно. И вот в это малое время (именно процессы в нем наз. переходными) может быть ситуация, когда на входе моста ситуация изменилась (направление тока и величина), а диод не успел вернуться. Завтра дома поищу прецеденты, хотя от слов "переходные процессы, вектор Умова-Пойтинга и ТОЭ часть 3"  у меня плохие ассоциации.   
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).

Оффлайн R1IAAA vadim

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1085
  • Репутация: +162/-94
  • LP63TN
Re: Трёхфазный блок питания.
« Ответ #39 : 15 Июль 2018, 16:46:05 »
Если коротко- ЭДС самоиндукции  при быстром изменении нагрузки
Можно было бы принять к допущению, если бы к ёмкости была последовательно подключена значительной величины  индуктивность с большой скоростью коммутируемая  в обрыв/ на землю. По примеру компенсатора реактивного сопротивления импульсного БП. и т.п.  При характере токов нагрузки создаваемых УМ, такие процессы как правило не протекают.
« Последнее редактирование: 15 Июль 2018, 16:48:11 от ua9xrf vadim »
ex UA9XRF

Онлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9452
  • Репутация: +1674/-107
  • QRA: LO88AA
Re: Трёхфазный блок питания.
« Ответ #40 : 15 Июль 2018, 17:10:31 »
В рентгеновской технике для устранения экстратоков и связанных с ними переходных процессов используются специальные схемы: чередования фаз или подмагничивания, т.к. выключение может произойти в любую фазу, а трехфазное железо это "запоминает". Я же у себя сделал три отдельных выключателя по каждой фазе - можно включать слева направо а выключать справа налево (или только две фазы для тренировки), хотя это и неактуально - у меня три отдельных ШЛ-овских трансформатора ;). Но мягкий пуск обеспечивает.

PS Это уже история: сейчас мощные инверторы и небольшие ферритовые трансформаторы обеспечивают мощность в десятки киловатт.
Victor Виктор

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7049
  • Репутация: +1518/-279
  • QRA: KO40XD
Re: Трёхфазный блок питания.
« Ответ #41 : 15 Июль 2018, 21:01:46 »
специальные схемы: чередования фаз или подмагничивания, т.к. выключение может произойти в любую фазу, а трехфазное железо это "запоминает"..............
Ниче не понял. Докладываю исходное состояние:
1. Мост Ларионова.
2.Конденсатор фильтра.
3. Параллельно ему нагрузка и
4.Параллельно 3 и 4 цепочка диодов.
     Из поста Анатолия,RK3FG,   #34 "..... поставить параллельно конденсатору тоже набор диодов не менее 6 шт на 1000 вольт.., для устранения переходных процессов при включении и выключении БП". Я полагаю, что цепочка в обратном направлении.
   Вопрос: каким образом на конденсаторе (и нагрузке) получиться переполюсовка, иначе эта цепочка "до ...лампочки" ?
        Виктор, твой пост интересен, но не ясно, что, по одной фазе напряж.подаешь и периодически фазы АВС менять местами? Если так, то совершенно напрасно, они равноценны, а остаточное намагничиваниепосле аварийного отключения.....так переменный ток перемагнитит сердечник сразу по вкючении, как надо. Я об этом всем не слыхал никогда. Допускаю, что можно без нагрузки быстро подключать по одной фазе, но смахивает на анархию, в 3х тр-рах специальная защита от обрыва фазы, это аврийный режим. Я хотел так "мягкий пуск" делать, но передумал, нет примера такого. Да и 1 ф не получиться, минимум 2 надо.
    У Анатолия долгая беспроблемная работа-это аргумент главный, но хочется понять суть, что эта цепочка дает. Вреда никакого не будет, это точно.
  конец редактирования поста.
« Последнее редактирование: 15 Июль 2018, 21:14:53 от UT9UR, Аркадий »
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).

Оффлайн RX1AS Сергей

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 4827
  • Репутация: +1013/-32
Re: Трёхфазный блок питания.
« Ответ #42 : 16 Июль 2018, 00:17:31 »
Всем спасибо. Причина выхода диодов из строя в моём варианте.
1- не было и пока нет плавного пуска. Временно поставил трёхфазный автомат на 10А, при первом включении срабатывает отсечка, но для конденсатора достаточно. Второе включение автомата без токового броска.
2- диоды греются на холостом, а под нагрузкой сильнее. Поставил два вентилятора, диоды холодные.
В течение сегодняшнего дня выпрямитель работал. Выдержал включения нескольких десятков раз и нагрузку.
Тему продолжим нужен совет по плавному пуску трёхфазного силового трансформатора, чем проще тем лучше.
Слишком мало кто знает, как много надо знать, чтобы знать, как мало мы знаем.

Оффлайн RX1AS Сергей

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 4827
  • Репутация: +1013/-32
Re: Трёхфазный блок питания.
« Ответ #43 : 16 Июль 2018, 09:22:56 »
Все мои предыдущие анодные блоки питания имеют плавный пуск, по простой схеме. Автомат, пускатель и резистор. Работает без сбоев. Думаю сделать так же и для трёхфазного. 
Слишком мало кто знает, как много надо знать, чтобы знать, как мало мы знаем.

Оффлайн RN6MA Виктор

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5614
  • Репутация: +1107/-266
  • RN6MA Victor
  • QRA: LN06UQ
Re: Трёхфазный блок питания.
« Ответ #44 : 16 Июль 2018, 09:51:46 »
по простой схеме.
Сергей! Обмотка пускателя включена не верно. После резистора её нужно подключать.
МС России. IC-9100, 144 - 1х15 H (antenna-su)+LNA+GS35B, 432 - 1x33 H (antenna-su)+LNA+GS35B, 1296 (EME) - 3.05 dish+LNA+150 watt, 1296 (tropo) - 50 EL (RA3AQ)+LNA+150 watt. QO-100 1,2 parabola, 20 watt. ex UA6-150-1325, UV6LFR, RX6LFR