Автор Тема: Трёхфазный в/в БП  (Прочитано 10076 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн RX1AS Сергей

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 4827
  • Репутация: +1013/-32
Re: Трёхфазный в/в БП
« Ответ #15 : 23 Апрель 2019, 21:51:24 »
Более 6 мкФ сглаживающую ёмкость ставить не желательно.
У меня на 6 киловольтах в трёхфазном выпрямителе стоит 40 мкф. Работает проблем не замечаю.
Слишком мало кто знает, как много надо знать, чтобы знать, как мало мы знаем.

Оффлайн UA7C

  • Очный чемпионат
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 386
  • Репутация: +728/-495
  • RT6A Team
Re: Трёхфазный в/в БП
« Ответ #16 : 23 Апрель 2019, 22:03:34 »
А защита по току анода?
Чисто для мебели? Пока разрядится 40 мкФ половину РА в клочья разнесет!
Впрочем большинство радиолюбителей не утруждают себя схемами защиты по превышению тока анода и сеток, а предпочитают палить лампы одну за другой. Только вот цена на них в последнее время...
Николай

Оффлайн RX1AS Сергей

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 4827
  • Репутация: +1013/-32
Re: Трёхфазный в/в БП
« Ответ #17 : 23 Апрель 2019, 22:13:09 »
А защита по току анода?
Защита только автомат по трёхфазной сети и резистор 30 ом последовательно в цепи анода. Но надежда на мою лампу для неё 6 киловольт не напряжение.
Слишком мало кто знает, как много надо знать, чтобы знать, как мало мы знаем.

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7049
  • Репутация: +1518/-279
  • QRA: KO40XD
Re: Трёхфазный в/в БП
« Ответ #18 : 23 Апрель 2019, 22:14:51 »
В заводских передатчиках эта дурость не применяется вообще. Мягкий пуск - чисто аматорское изобретение.
         В технике СССР и не только, применялось ВСЁ с запасом, но "мягкий пуск" не роскошь, можно сделать за дешево, так же, как жестчение ламп. Сергей, RX1AS писал, что ставит лампу прямо с базара (скорее всего ГС-35)  и, как правило, нормально. Но лучше жестчить, лампы подорожали и объективно, "мягкий пуск" нужен, но если запас по току и обр. напряжению в 2,5 -3и раза, то и не нужно. Наш враг - это перекос фаз. Напомню, что при увеличении нагрузку на одну фазу, на других напряжение растет, особенно, когда питающий трансформатор далеко, или перегружен. Эти процессы могут длиться микро и наносекунды, но полупроводнику все равно.
                      Большая емкость не нужна еще и потому, что в случае пробоя лампы это способствует выгоранию всего, что можно в лампе и в анодной цепи.
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9451
  • Репутация: +1674/-107
  • QRA: LO88AA
Re: Трёхфазный в/в БП
« Ответ #19 : 23 Апрель 2019, 22:55:24 »
Есть и  двенадцатипульсовые схемы выпрямления - от традиционных отличаются бОльшим количеством  обмоток трансформаторов и их коммутацией.
У них частота пульсаций 600гц. и коэфф. 0.989
Victor Виктор

Оффлайн RA1TL Виктор

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1189
  • Репутация: +209/-21
  • Виктор
  • QRA: KO67PX
Re: Трёхфазный в/в БП
« Ответ #20 : 24 Апрель 2019, 08:25:05 »
Большое спасибо всем! "Мягкий пуск" с применением резисторов, конечно, сделаю. Дроссель искать или "мотать", не стану. 73!
Делать будешь - сделаешь!
IC-9100.

Оффлайн UA7C

  • Очный чемпионат
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 386
  • Репутация: +728/-495
  • RT6A Team
Re: Трёхфазный в/в БП
« Ответ #21 : 24 Апрель 2019, 09:54:39 »
Защита только автомат по трёхфазной сети и резистор 30 ом последовательно в цепи анода. Но надежда на мою лампу для неё 6 киловольт не напряжение.
Автомат по сети защитит только сетевые провода и в какой-то мере трансформатор, эта защита очень инерционная, особенно при конденсаторе 40 мкф. Автоматы или плавкие предохранители обязательны для любой аппаратуры. В передатчиках времён СССР, в киловатниках ставили три пробки, в более высокого класса 5 кВт и выше - автоматы, но защиты (и УБС) были везде.
Я в курсе на какой лампе у вас РА. Респект и уважуха!
Однако, если узнают до какого тока вы её раскачиваете, в клуб "Зубр" вас не примут, у других только ток покоя столько. :)
С учётом того, что вы используете лампу в режимах, в несколько раз меньше предельных, с защитами вам можно не заморачиваться.
Другое дело ГС35Б, все любят выжимать из неё все соки. И тут быстродействующие защиты по аноду и по сетке необходимы. Иначе лампы будут вылетать одна за другой.
Большая емкость не нужна еще и потому, что в случае пробоя лампы это способствует выгоранию всего, что можно в лампе и в анодной цепи.
Совершенно верно. Но важное замечание - при наличии быстродействующей защиты, или другими словами при ёмкости в выпрямителе более 6 мкф никакая защита не будет быстродействующей.
Есть и  двенадцатипульсовые схемы выпрямления - от традиционных отличаются бОльшим количеством  обмоток трансформаторов и их коммутацией.
У них частота пульсаций 600гц. и коэфф. 0.989
Хорошая схема.
Знаю только один передатчик где она используется - Р-161.
Это сильно улучшило массо-габаритные показатели БП - дроссель там меленький из ряда унифицированных Д-ххх и емкость мизерная.
Николай

Оффлайн UA7C

  • Очный чемпионат
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 386
  • Репутация: +728/-495
  • RT6A Team
Re: Трёхфазный в/в БП
« Ответ #22 : 24 Апрель 2019, 10:21:28 »
Большое спасибо всем! "Мягкий пуск" с применением резисторов, конечно, сделаю. Дроссель искать или "мотать", не стану. 73!
Ещё раз повторю. При емкости 2 мкф мягкий пуск вам не нужен. Лучше потратьте время и силы на изготовление схемы быстродействующей защиты анода и сетки. Лампы будут служить дольше.
Насчёт дросселя. По большому счёту можно работать без него. ППо крайней мере в первое время. Просто предусмотрите место в БП под него, потом если понадобится - поставите.
Данные дросселя от Р-140:
Индуктивность около 2,7 Гн
Железо Ш 40х50 с зазором
Провод диам. 0,56 мм
1200 витков.
Николай

Оффлайн RX1AS Сергей

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 4827
  • Репутация: +1013/-32
Re: Трёхфазный в/в БП
« Ответ #23 : 24 Апрель 2019, 10:26:12 »
И тут быстродействующие защиты по аноду и по сетке необходимы. Иначе лампы будут вылетать одна за другой.
Всё понятно. Не один десяток лет работал с лампой ГС-35 с однофазной сетью и напряжением от 3 до 4,5 киловольт и сейчас усилитель живой. Емкость больше 100 мкф при простреле анода предохранитель и порой резистор ватт 150-200 15-30 ом горели, но лампа оставалась живой.
Слишком мало кто знает, как много надо знать, чтобы знать, как мало мы знаем.

Оффлайн UA7C

  • Очный чемпионат
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 386
  • Репутация: +728/-495
  • RT6A Team
Re: Трёхфазный в/в БП
« Ответ #24 : 24 Апрель 2019, 10:34:20 »
при простреле анода предохранитель и порой резистор ватт
150-200 15-30 ом горели, но лампа оставалась живой.
Термин "прострел" только у радиолюбителей на языке.
В профессиональной связи и вещании никто не знает такого слова "прострел".
Есть понятие "сработала защита" - передёрнул и вперёд.
« Последнее редактирование: 24 Апрель 2019, 10:57:53 от UA7C »
Николай

Оффлайн RX1AS Сергей

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 4827
  • Репутация: +1013/-32
Re: Трёхфазный в/в БП
« Ответ #25 : 24 Апрель 2019, 11:08:12 »
У Владимира RZ3BA трёхфазный импульсный анодный блок питания. С быстродействующей защитой был сделан и прекрасно работал. Но к сожалению его уже нет и схемы тоже.
Слишком мало кто знает, как много надо знать, чтобы знать, как мало мы знаем.

Оффлайн RA1TL Виктор

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1189
  • Репутация: +209/-21
  • Виктор
  • QRA: KO67PX
Re: Трёхфазный в/в БП
« Ответ #26 : 24 Апрель 2019, 14:28:01 »
У меня защита - три предохранителя, по одному на фазу. Как у в/в БП от Р-140. Усилитель "раскачиваю" до 500 - 600 Ватт. Работаю только тропо и MS.  ЕМЕ не получается. Вроде начал, провел 112 EME QSO, получил диплом 100 инитов и Луна "спряталась". Не вижу и всё. Что только не делал. И МШУ установил под антеннами, антенны сменил, кабель метров 15 всего 1/2", даже трансивер поменял  - не вижу треки.  Поэтому к "Зубрам" пока не собираюсь, хотя и хотелось бы. Пойду когда Луну увижу. Данные дросселя у меня есть ( спасибо UA7C), т.к. я еще  имею в/в БП от р-140 и схему с данными элементов к нему. А этот БП собрал от того, что мешал трансформатор под ногами. Пусть поработает.
Делать будешь - сделаешь!
IC-9100.

Оффлайн UA7C

  • Очный чемпионат
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 386
  • Репутация: +728/-495
  • RT6A Team
Re: Трёхфазный в/в БП
« Ответ #27 : 24 Апрель 2019, 15:11:25 »
В Р-140 защита - это далеко не три предохранителя в фазах.
Николай

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7049
  • Репутация: +1518/-279
  • QRA: KO40XD
Re: Трёхфазный в/в БП
« Ответ #28 : 24 Апрель 2019, 17:04:25 »
               Написал пост и пропало электричество.  Бесперебойник спас текст. Размещаю и дописываю.
 Спасибо, Николай и участники форума, масса интересной информации и положительных эмоций! Будет ли в этой жизни шанс встретиться за круглым столом и вволю расспросить и рассмотреть все, чем многие из нас занимаются по сути ВСЮ ЖИЗНЬ? Вопрос риторический, но пока что, как видим, интерес есть, дай Бог, чтобы возможности были!
         По защите. Грамотно сделать  с защитой от всего, но у меня предохранитель в цепи + высокого напряжения. Это не популярно потому, что при 3000 и более вольт трудно "культурно" реализовать, у меня так, примитивно, просто проволочка запаяна и импульсный паяльник под рукой для быстрого восстановления. Так было, когда использовал ГС-31 с водяным охл. и принудительной прокачкой воды с антифризом. Бывали протечки и.."бабах!"  Сейчас только сетевой предохранитель в однофазном выпрямителе. А в 3х фазном защита по току отключает пусковой контактор. Не самая быстродействующая.
В Р-140 защита - это далеко не три предохранителя в фазах.
   А что? Без деталей, что защищено?
 
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7049
  • Репутация: +1518/-279
  • QRA: KO40XD
Re: Трёхфазный в/в БП
« Ответ #29 : 24 Апрель 2019, 17:08:07 »
          Интересно, почему Луну не видно. Для правильного диагноза нужно всего лишь шум антенн с тихого места и шум Солнца. Вместо первого можно резистор. Без АРУ и в ДБ. В других случаях можно долго говорить и это будет не умно.
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).