Автор Тема: Защита RAxxx от повышенного U БП  (Прочитано 8805 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ua6ajs

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 410
  • Репутация: +38/-17
  • QRA: LN05gk
Re: Защита RAxxx от повышенного U БП
« Ответ #45 : 15 Февраль 2015, 19:49:51 »
                       Виталий,   развейти   дальше   Вашу   мысль   об  удерживающем   триггере    или   дайте  ссылку  по   ним   дабы   освежить   память.  Триггерами   немного   занимался  давно-давно,  лет  30  назад,   я   о  его   существовании  и   забыл.   Вот  видете  -  появился   свет  в  конце   тоннеля,   глядишь   общими   усилиями   и  решим   проблему.

Оффлайн ua6ajs

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 410
  • Репутация: +38/-17
  • QRA: LN05gk
Re: Защита RAxxx от повышенного U БП
« Ответ #46 : 15 Февраль 2015, 19:52:05 »
          P   S   
   Дополнительное   питание   не   преграда,   надо   будет  -  построим.

Оффлайн ua6ajs

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 410
  • Репутация: +38/-17
  • QRA: LN05gk
Re: Защита RAxxx от повышенного U БП
« Ответ #47 : 22 Февраль 2015, 11:55:44 »
                           Решение   задачи.   
           
                       Здравствуйте.   
     
              Неделя   прошла  в  поисках  решения   проблемы   удержания   ключа   в   закрытом   состоянии   при   отключении  БП.   В   первую   очередь   сделал   дополнительный    БП   из    старого   доброго   ТВК-110   для    независимого    питания    м/сх   и   запирающего   напряжения   для   ключа.   Освежил   в   памяти   работу   бистабильного   триггера   прочитав  несколько  статей   в   Сети   и  вспоминая  при  этом   поговорку   ,, Плохо  когда  не  знаешь,   да  ещё   забудешь.  ,,   Выбор   пал   на  м/сх   561ТМ2  и  176ТМ2,   других  не  было   да  и   эти   БУ.   Собрал   несколько  триггеров,   всё   вроде   бы   работало,   но   что  то   казалось   что   ключ   работает   всё  таки   медленно,   посмотрел   характеристики  -  время   передачи   данных  более  100  миллисекунд.   Кроме   того   не   всегда   приоритетно   включалась   нужная  половина   триггера,   мог   включиться   сразу   на   запирание    ключа,   это   вообщем   то   было   не  страшно ,   нужно   было   просто   выключить   и   снова   включить,   при  этом   попытка   сбросить   в   нужное  положение   не  получалась.   Погрешив   на   то   что   м/сх   БУ,   прошерстил   все  свои  закрома   в   поисках   непаянных    м/сх   и   в   коробке   с  м/сх   ещё   для    Радио-86РК  в   которую   не   заглядывал    много   лет   обнаружил  пару  оптодинисторов    АОУ103В.   Вспомнил   что   с  их   помощью   состыковывал   Р250   с   Радио-86   для  приёма   и   написания   буквами  на   мониторе   CW,   и   неплохо   получалось,  ( правда  декодировались   только   сигналы   с   автоматического  ключа   или   с  датчика,   с  руки   декодировалось   не  всё,   иногда   такое  нёс…).   Тут   меня   и   осенило  -  да  ведь   это   то  что   нужно,   как   сейчас   говорят  ,, два  в  одном ,, .  Посмотрел   характеристики,   время   срабатывания   оптопары  -  15  микросекунд,   много   быстрее   м/сх.   Собрал   схему   -   работает,   схема   прилагается.     
         По  схеме.   
     Схема  простая,  всего   несколько   деталей.    Сигнал   с   делителя    при   превышении   желаемого   порога   напряжения    поступает   на    управляемый   стабилитрон    TL431   который    открывает   оптодинистор    АОУ103  на   который   подано   15В   с   дополнительного   БП,   минус  15В   относительно   истока    запирает   ключ,   стабилизатор    отключается,   загорается    светодиод   -   ,,Авария,,.   Светодиод   нужен   не   столько   для   сигнализации    сколько   для   создания   минимального   тока   через   динистор.    Всё.   
           Сравнение  с  тиристорной   защитой.   
    По   сравнению   с   тиристором   ключ   на   ПТ  преимущества   не   имеет.   По   моим   наблюдениям    они   срабатывают    одновременно,    о   чём   говорит   загорание   светодиода    ,, Авария,,  т  е  ключ   успевает  включиться   до   перегорания   предохранителя.    Переносил   место   включения   тиристора    за  ключ,   перед   стабилизатором,    на   схеме   показано   пунктиром,   ничего   не   меняется,   потом   вернул   назад   чтобы   не   подвергать   ключ    токам    КЗ   при   срабатывании   тиристора.   Если  бы   тиристор   срабатывал    быстрее    то   не   было   бы   индикации   ,,Авария,,     Пробовал   раз   десять,   оба   ключа   срабатывают   одновременно,    потом   надоело   напаивать   предохранители.     
      И   всё   таки   меня    терзают   смутные   сомнения    что   тиристор    работает   быстрее   и   вот   почему:   если   уменьшить   запирающее   напряжение    до   9В   то   ключ   на   ПТ  не   успевает   открыться    до   сгорания    предохранителя.   Возможно   в   этом   виноват   малый   гистерезис   оптодинистора,   для   его  улучшения    надо   вводить   положительную   обратную   связь.   Возможно   позже   займусь   этим   вопросом,   пока,   честно   говоря,  неохота.   
        Что   осталось   не   понятым.   
Т   к   в   ключе  у   меня   стоят   четыре   полевика    для    уменьшения    переходного   сопротивления   и   снижения   температуры    нагрева   подумал   что   у   них   складываются    и   переходные   ёмкости    и   для   повышения    быстродействия   решил   попробовать    применить   один.   Ага,   разогнался…   На    одном   вообще   не   закрывается    полностью,   а   лишь   наполовину   падает    ток   нагрузки,   возрастает   падение   напряжения   на   ПТ  и   как   следствие   сильный   нагрев.   Хотя   другой   ПТ,  IRF740,   работает   нормально,   но   у   него  переход    0.5Ом    и   один   он   сильно   греется   под   нагрузкой   в   открытом   состоянии   хотя    и   пробовал   давать   ему   на   затвор   до   плюс   10В.   
   Вообщем   поработать   с   ключом   ещё   можно,   но   и   полученные   результаты   уже   радуют.   
   Какие   у   кого   будут   замечания,   советы,   подсказки?   
  Критика   приветствуется,   критиканство,   ловля   мелких  блох,   нежелательно.   
                                      Геннадий.
          P   S   
      Схема  от   руки,  на   компе  рисовать   пока  не   сподобился.

Оффлайн VE3CCN

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 366
  • Репутация: +49/-8
Re: Защита RAxxx от повышенного U БП
« Ответ #48 : 24 Февраль 2015, 09:50:28 »
Решение   задачи.    Схема  от   руки,  на   компе  рисовать   пока  не   сподобился.
эээ, оптрон которые РС120/PC817 у вас правильно нарисован?
Ни что так не портит цель, как прямое попадание

Оффлайн ua6ajs

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 410
  • Репутация: +38/-17
  • QRA: LN05gk
Re: Защита RAxxx от повышенного U БП
« Ответ #49 : 26 Февраль 2015, 19:54:08 »
                       Добрый   вечер.   
           Эксперименты   с   ключом   на   ПТ  закончились   полным   успехом. 
   Удалось   добиться   скорости   срабатывания   быстрее   ключа   на   тиристоре.   Теперь   при   резком   повышении   напряжения  на   выходе   БП   первой   срабатывает   защита   на   ПТ.   Этого   удалось   добиться    введением    положительной   обратной   связи   путём  установки   резистора   с   управляющего   электрода   на   катод   стабилитрона   TL431,   на   схеме   другим   цветом.   Пришлось    также   добавить   электролитический    конденсатор   с   управляющего   электрода   на   корпус,   т   к   иногда   при   включении   БП   ключ   сразу   включался   на   выключение,   причём   если   уменьшить   выходное   БП   и   постепенно   повышать   до   требуемого   выходного   то   такого   не   происходило,    это   конечно   было   неудобно.   
Видно   при   включении   происходит   какой   то   выброс   напряжения   который   успевает   открыть   стабилитрон   хотя   потом   напряжение   на   управляющем   электроде   устанавливается   ниже   порога   открытия.   Установка   конденсатора    снимает   это   эффект,   на   схеме   другим    цветом.   
     Определилось    время   срабатывания    ключа   на   ПТ  -  не   более   20   микросекунд,     Исходим   из   того   что   тиристор   срабатывает   за   20  микросекунд   плюс   3-4   микросекунды   оптотранзистор,   всего   минимум   23   микросекунды,   время   сгорания    предохранителя   в   расчёт   не   берём   т  к   энергии   в   конденсаторах   моста   достаточно   для   пережигания   предохранителя.   Оптодинистор    включается   за   15   микросекунд   плюс   время   нужное   для   перезаряда   ёмкости   затвор-исток   отрицательным   напряжением   12-15В,   сколько   именно   неясно,  но   явно   не   более    5   микросекунд.   Все   данные   взяты   из   Сети. 
  Следует   обратить   внимание    на   величину    положительного   напряжения   на   затворе   ПТ.   Так   если   транзистор   открывается   полностью   при   5В   то   нужно   добавить   ещё    1.5В.   Дело   в   том   что   оптодинистор    хотя   и   имеет   очень   небольшой   ток   утечки,    всего   7-8  микроампер,    (  мультиметр   включённый  на   пределе   20ма   ничего   не   показывает,   только   на   20  микроамперах )  на   нём   создаётся   напряжение   до   1.5В   которое   прикрывает   транзистор,   как  следствие   увеличение   падения   напряжения   и   значительное   повышение    температуры.   
   Так   что   сбылась    мечта   и... ,  не   нужно   больше   напаивать   предохранители...   
        To   VE3CCN   
     Да,   коллектор   и   эмиттер   оптотранзистора   следует    поменять   местами,   плюс   на   третий   вывод    РС120.    Простите   за   ошибку,  в   железе   то   всё  правильно    включено.   
                                            Геннадий.   

Оффлайн R2GKH Виталий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2756
  • Репутация: +257/-258
  • the Truth is out There...
    • Мысли вслух :)
  • QRA: ko92fo
Re: Защита RAxxx от повышенного U БП
« Ответ #50 : 26 Февраль 2015, 20:08:06 »
Отлично, Геннадий! Только вот с прошлой схемы маленький ньюанс.
Как подключен БП втричный? Если проанализировать текущую схему, как и предыдущую, то с основной схемой он соединен только в одной точке: анод динистора с затвором полевого ключа.
А катод динистора куда?
Мы стояли на плоскости,
                  С переменным углом отражения...

Оффлайн ua6ajs

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 410
  • Репутация: +38/-17
  • QRA: LN05gk
Re: Защита RAxxx от повышенного U БП
« Ответ #51 : 26 Февраль 2015, 20:40:49 »
                              Виталий   привет.   
                 Вы   правильно   подметили,    оба   раза   упустил   из   виду   что   плюс    второго   БП   соединён   с  минусом   основного   БП   на   выходе   чтобы   получить   минус   относительно   затвора   при   срабатывании   защиты.   В   железе   то   всё   как   надо,   а   на   схеме   забывал   указать.   Это   я   на   радостях   что   всё   получилось,  уж  простите...   
                              Геннадий.

Оффлайн ua6ajs

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 410
  • Репутация: +38/-17
  • QRA: LN05gk
Re: Защита RAxxx от повышенного U БП
« Ответ #52 : 27 Февраль 2015, 08:26:01 »
                       Перерисовал   схему,  постарался   сделать  более  удобочитаемой,   в  предыдущей   две  ошибки,   в  этой   вроде  бы   нет. 
                            Геннадий.

Оффлайн UR5YW

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 76
  • Репутация: +15/-5
  • радіоаматор
    • Радиотехнический форум
  • QRA: KN38AI
Re: Защита RAxxx от повышенного U БП
« Ответ #53 : 11 Март 2015, 21:05:28 »
или  тиристор   при   включении   которого   должен   сгорать   предохранитель.

вот проверенная схема защиты от превышения напряжения на выходе:
Василий UR5YW, ex UR5YCW, ADI AR-146, ICOM IC-F210, Rexon RL-115, Kenwood TK-2107, GP 2x5/8, Yagi 3+4 el

Оффлайн ua3gbq

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 279
  • Репутация: +28/-6
  • KO92UQ
  • QRA: KO92UQ
Re: Защита RAxxx от повышенного U БП
« Ответ #54 : 11 Март 2015, 21:11:49 »
вот проверенная схема защиты от превышения напряжения на выходе:
Всем доброго здоровья!! Действительно схема работает. У меня уже более 5-ти лет в блоке питания. Только я поставил многоразовый предохранитель (пакетный выключатель) который разместил в корпусе блока питания. Срабатывает защита при повышении напряжении 15 вольт.
IC-820H 11 el Yagi by YU7EF V/H,
IC-718   XL-222 + KIT40
Ham radio с 1971г.
ex.UA3-137-789

Оффлайн UR5YW

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 76
  • Репутация: +15/-5
  • радіоаматор
    • Радиотехнический форум
  • QRA: KN38AI
Re: Защита RAxxx от повышенного U БП
« Ответ #55 : 12 Март 2015, 15:27:12 »
или  тиристор   при   включении   которого   должен   сгорать   предохранитель.

еще один вариант тиристорной защиты = ССЫЛКА
Василий UR5YW, ex UR5YCW, ADI AR-146, ICOM IC-F210, Rexon RL-115, Kenwood TK-2107, GP 2x5/8, Yagi 3+4 el