Автор Тема: Защита RAxxx от повышенного U БП  (Прочитано 8910 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ua6ajs

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 410
  • Репутация: +38/-17
  • QRA: LN05gk
Защита RAxxx от повышенного U БП
« : 07 Февраль 2015, 20:03:17 »
                      Здраствуйте. 
            Сделал  трансформаторный  стабилизированный  регулируемый  блок  питания  для  модулей  типа  RAxxx.   Пределы  регулировки:  9-20В  при  токе  до   30А,  при  пульсациях  5мВ.   Транзисторы  силовых  ключей   КТ827А,  на  радиаторах  плюс  обдув   тремя   комповыми   вентиляторами.   Первоначально  стояло   5  штук,  транзисторы  были  непаянные,  90г   выпуска.   Ещё  при  первых   включениях   заметил  что   один  из   транзисторов   греется   значительно  сильнее   остальных.   Решил  провести  длительное  испытание  БП,   установил   выходное   напряжение  15В,   нагрузил   током   15А,   на   втором   часу   работы   подозрительный    транзистор   пробило   и   на   выходе   появилось    полное   напряжение   выпрямителя  -  36В,  ток   соответственно   тоже   увеличился   до   25А.   
Стало  ясно  что   надо   делать   защиту   от   повышенного  напряжения. 
Поискал  в  Интернете,   схем  много   но   все   вообщем  то   сводятся   к   двум   вариантам   -  или    мощное   реле   отключающие   нагрузку   или  тиристор   при   включении   которого   должен   сгорать   предохранитель.   
Схемы  с   реле   были   отклонены   из  за  явно   большого   времени   срабатывания,   остановился   на   тиристорной.    Быстро   всё  сделал   и  приступил   к  испытанию.   Всё   прекрасно   сработало,   но   только   один   раз,   т   к   вместе   с   предохранителем   ,, приказали   долго   жить,,  и   оставшиеся   четыре   КТ827,   три   пробило,   один   оборвался.   
Востановил   БП     установкой    КТ819ГМ,   поставил   6   штук,   всё   что  нашёл   в   старых   запасах.   Работает   нормально,   но   проблема   защиты   от   повышенного    напряжения   осталась,   повторять   опыт   с   тиристором   что то   боязно,   т  к   менять   больше   нечем,   а   лишиться   модулей   в   случае   пробоя   транзистора    тоже   не   хочется.
Нужна   схема   быстродействующего   электронного   ключа   на   ток   25-30А,   желательно   не   сильно   навороченная,   в   Интернете   ничего   подходящего   не   нашёл    хотя   и  просидел   несколько   дней   в   поиске.   
   Может   кто   решал   подобную   проблему   успешно,   поделитесь   опытом   или   ссылкой,   буду   весьма   благодарен.   
 
                                     Геннадий.     

       P   S   
    5мв   пульсации   это   нормально,    или   много?   
   И,   кстати,   обнаружил   ещё   интересное   явление:   при   изменении   тока   нагрузки   от   3А  до  30А   выходное   напряжение    УВЕЛИЧИВАЕТСЯ   на   0.2В,   а   пульсации    УМЕНЬШАЮТСЯ   на   1мВ,   до   4мВ,   это   как   понять?

Оффлайн Mildi

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1306
  • Репутация: +63/-324
  • Три дня расстрела и каждый день до смерти.
  • QRA: KP67lx
Re: Защита RAxxx от повышенного U БП
« Ответ #1 : 07 Февраль 2015, 20:26:45 »
или  тиристор   при   включении   которого   должен   сгорать   предохранитель. 
Или специальный защитный стабилитрон, который при малом габарите выдерживает кратковременно несколько кВт КЗ через него, садит напряжение и дает время сгореть предохранителю.

что то типа : y.yKExx
y.y - мощность в кВт выдерживаемую в течении 1мс
xx - напряжение пробоя.

И,   кстати,   обнаружил   ещё   интересное   явление:   при   изменении   тока   нагрузки   от   3А  до  30А   выходное   напряжение    УВЕЛИЧИВАЕТСЯ   на   0.2В,   а   пульсации    УМЕНЬШАЮТСЯ   на   1мВ,   до   4мВ,   это   как   понять?
увеличение напряжения - термодрейф стабилизатора
уменьшение пульсаций возможно из за уменьшения времени задержки в СН или от прогрева или от того что работает с большей величиной ошибки напряжения.
« Последнее редактирование: 07 Февраль 2015, 20:37:15 от Mildi »
73! Василий (RA1OGS/1)

Оффлайн R3RW-Сергей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2216
  • Репутация: +375/-76
  • QRA: LO03NG
Re: Защита RAxxx от повышенного U БП
« Ответ #2 : 07 Февраль 2015, 20:32:32 »
У меня стоит тиристор много раз и более срабатывал, пока все "плывущие" 819 нормальными заменил.Делал в начале 90х 819 много не кондиции на рынке впаривали.Тиристр взял какой-то силовой.От ТЗБВУ.Предохранитель не перегорает, а срабатывает другая защита при понижении напряжения..Всё спасается.Тиристор настраивал,чтоб срабатывал при превышении на 0.5В.Чтобы вернут в исходное,достаточно нажать кнопку "пуск".
Из журнала р\любитель беларусского издания.
Правда БП на 13,5В и 30А. Но принцип наверно и на 36В пойдёт.
« Последнее редактирование: 07 Февраль 2015, 20:39:06 от R3RW-Сергей »
ex- UA3RBO exx-UA9CTE КВ променял на УКВ

Оффлайн UA9YLU Виктор

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2381
  • Репутация: +474/-223
  • QRA: M092HX
Re: Защита RAxxx от повышенного U БП
« Ответ #3 : 07 Февраль 2015, 20:34:39 »
Посмотрите современные схемы БП,не должно там быть 36 вольт ,от сюда и все беды,нагревы,пробои.
team RK9Y

Оффлайн R3GS

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 750
  • Репутация: +138/-44
  • ex RA3GES
Re: Защита RAxxx от повышенного U БП
« Ответ #4 : 07 Февраль 2015, 20:42:25 »
Ещё  при  первых   включениях   заметил  что   один  из   транзисторов   греется   значительно  сильнее   остальных.   
                                  Здравствуйте!
  Геннадий, транзисторы КТ827А перед установкой лучше тщательно проверить Ц-шкой по обратному току коллектора. Всегда был очень высокий процент брака, а в 90-х и подавно. А ещё лучше, использовать современные импортные.
   Очень давно менял в алановском блоке питания  К-305 вышедший из строя импортный на КТ-827А. Для  защиты поставил на выход 15 вольтовый стабилитрон.
С уважением, Владимир /R3GS/
73!

Оффлайн Mildi

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1306
  • Репутация: +63/-324
  • Три дня расстрела и каждый день до смерти.
  • QRA: KP67lx
Re: Защита RAxxx от повышенного U БП
« Ответ #5 : 07 Февраль 2015, 20:46:24 »
Для  защиты поставил на выход 15 вольтовый стабилитрон.
тоже вариант, но они часто бывают одноразовые, уходят в КЗ.
73! Василий (RA1OGS/1)

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6079
  • Репутация: +468/-52
Re: Защита RAxxx от повышенного U БП
« Ответ #6 : 07 Февраль 2015, 20:52:33 »
Посмотрите современные схемы БП,не должно там быть 36 вольт ,от сюда и все беды,нагревы,пробои.

Правильно, Виктор ! Хватает 1 В превышения над входным напряжением, меньше нагрев, большая надежность.
БП 30 А с защитой по току и превышению напряжения на выходе.
http://ra3wdk.qrz.ru/tech.htm#bar

Оффлайн Mildi

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1306
  • Репутация: +63/-324
  • Три дня расстрела и каждый день до смерти.
  • QRA: KP67lx
Re: Защита RAxxx от повышенного U БП
« Ответ #7 : 07 Февраль 2015, 21:07:08 »
Хватает 1 В превышения над входным напряжением, меньше нагрев, большая надежность.
Иван приветствую.
Это для полевика 1В для биполярных что то вроде около 2,5 В надо в звисимости от схемотехники. Падение напряжение на переходах или что в этом роде.
73! Василий (RA1OGS/1)

Оффлайн R2GKH Виталий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2757
  • Репутация: +257/-258
  • the Truth is out There...
    • Мысли вслух :)
  • QRA: ko92fo
Re: Защита RAxxx от повышенного U БП
« Ответ #8 : 07 Февраль 2015, 21:09:49 »
Да, тут с Виктором и Иваном не поспоришь...
 
От себя добавлю, что чем паралеллить хлам деградировавший, не лучше-ли сразу взгляд в сторону новых хороших транзисторов обратить? "Полевики" сейчас 100 амперные доступны.
Уж если хочется "винтажности", то в эмиттеры каждого транзистора поставьте выравнивающие резисторы.
Из расчета 0,5...0,6 Вольта падения напряжения при номинальном токе. Ориентировочно 0,1 Ома в вашем случае. Немаловажно - одинаковые!

А если "ехать" , то освойте переделку компьютерного БП. 30А влет, при просадке менее 100мВ.
Мы стояли на плоскости,
                  С переменным углом отражения...

Оффлайн R3GS

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 750
  • Репутация: +138/-44
  • ex RA3GES
Re: Защита RAxxx от повышенного U БП
« Ответ #9 : 07 Февраль 2015, 21:31:57 »
Цитата: R3GS от Сегодня в 20:42:25
Для  защиты поставил на выход 15 вольтовый стабилитрон.
тоже вариант, но они часто бывают одноразовые, уходят в КЗ.
   Нужно ещё заметить, что в К-305, как и в других серьёзных БП надёжно работает защита от КЗ. А смысл защитного стабилитрона как раз в том, чтобы он «ушёл» в это самое КЗ.

Оффлайн Mildi

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1306
  • Репутация: +63/-324
  • Три дня расстрела и каждый день до смерти.
  • QRA: KP67lx
Re: Защита RAxxx от повышенного U БП
« Ответ #10 : 07 Февраль 2015, 21:41:30 »
А смысл защитного стабилитрона как раз в том, чтобы он «ушёл» в это самое КЗ.
Я имел ввиду окончательное и безповоротное а не КЗ открывшегося стабилитрона. А так если защита успевает отработать то нормально выживают если конечно не маломощный.
Чем и хороши специальные защитные что расчитаны на такой режим работы.
Но и минус есть большой, значительно дороже обычных.
73! Василий (RA1OGS/1)

Оффлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3812
  • Репутация: +403/-141
  • Дружу с паяльником 50 лет
Re: Защита RAxxx от повышенного U БП
« Ответ #11 : 07 Февраль 2015, 22:23:06 »
Здравствуйте. Посмотрите схему БП от Р-326. Там тиристор коротит цепь до регулирующих транзисторов, где и установлен предохранитель между мостиком выпрямителя и входом транзистора. У Вас действительно очень большое входное напряжение после мостика. Сделайте пару отводов у трансформатора и коммутируйте. Юрий. RZ4HD.
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.

Оффлайн UA4FQH

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 955
  • Репутация: +82/-9
Re: Защита RAxxx от повышенного U БП
« Ответ #12 : 07 Февраль 2015, 22:23:41 »
 Геннадий, поставьте тиристор до регулирующих транзисторов, предохранитель будет  закорачиваться  и  перегорать,а данные о превышении будут так же поступать с выхода БП.                                                                                   73. Олег

Оффлайн UA3ATQ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1603
  • Репутация: +127/-15
  • QRA: KO85QV
Re: Защита RAxxx от повышенного U БП
« Ответ #13 : 07 Февраль 2015, 22:34:59 »
Пожалуй самое надежное это все же схема на тиристоре (crowbar как ее англоязычные называют). Плюс быстродействующая плавкая вставка перед тиристором (но на ток заметно превышающий максимальный ток нагрузки).

Один из лучших вариантов, что пробовал - с использованием TL431 в качестве порогового элемента. Примеры схем есть вот тут... http://axotron.se/index_en.php?page=26

Оффлайн uu4jpu

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 53
  • Репутация: +2/-1
Re: Защита RAxxx от повышенного U БП
« Ответ #14 : 07 Февраль 2015, 22:47:51 »
Q1 - мощный P-кан. мосфет и подобрать стабилитрон D1