Автор Тема: Местное прохождение, природа явления  (Прочитано 19273 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4411
  • Репутация: +869/-152
  • QRA: KO40XD
Re: Местное прохождение, природа явления
« Ответ #15 : 10 Август 2015, 14:19:54 »
 Остаюсь на своем-все описанные явления объясняются отражением\преломлением радиоволн в среде с разными электрическими параметрами. Влияет на это температура, влажность, давление, ионизация. Все эти факторы связаны и менжду собой. В 70-80-е осенние ДХ ежегодно были Москва и обл.. UA3LBO, UA4UK, для РСИУ-3М не плохо.
Прогноз по барометру, как высокое давление-жди тропо, когда оно только чуть-чуть упадет. Самое сильное ТРОПО из моих наблюдений-26окт 1986г. до 2200км на простую аппаратуру 432 и 144. Погода-штиль, высокое давление,
никакого ветра нигде.
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).

Оффлайн RK3AAG

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 493
  • Репутация: +69/-75
  • Обожаю непопулярные мнения. Это всех бесит.
Re: Местное прохождение, природа явления
« Ответ #16 : 10 Август 2015, 14:32:26 »
Штука в том, что если я не путаю, то в ветер с дождем (но не ливнем) то же самое.

Оффлайн ua6ajs

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 410
  • Репутация: +38/-17
  • QRA: LN05gk
Re: Местное прохождение, природа явления
« Ответ #17 : 10 Август 2015, 16:28:09 »
                          Аркадий,   описанные   Вами   условия      хорошо   объясняют   приём   удалённых   источников   сигнала,   в   этом   случае   всё   более  менее   понятно,    но   как   объяснить    затухание    сигнала   в   пределах    прямой   видимости?    Маячок   очень   маломощный,   просто   кварц  12  МГц   слегка   сдвинутый   ёмкостью    и    умноженный   до   430   МГц   плюс   варакторный   утроитель,   связь   с   антенной,   штырь   длиной   в   одну   волну,   слабая,   кусочек   жести   на   высоте   1   см   над   выходной   полоской   утроителя,  маячок   специально   делал   маломощный,   лишь  бы   услышать,   был  бы   более   мощный    возможно   это   бы  явление   и   не   обнаружилось.    Ночью   так   же   слышен    сигнал   на   430   с  этого   же   маячка,   с   рассветом    сигнал   полностью    пропадает,    но   облучатель    на   430   пока   без   МШУ.   
                                     Геннадий.

Оффлайн RA3DEM

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 423
  • Репутация: +60/-13
  • Ant 144: 4x10xpol
  • QRA: KO96CH
Re: Местное прохождение, природа явления
« Ответ #18 : 10 Август 2015, 17:48:08 »
 как   объяснить    затухание    сигнала   в   пределах    прямой   видимости?
ответ в постановке задачи. Сигнал маяка слишком слабый для приема без помощи тропосферы, но слой температурной инверсии формируемый с вечера до утра - помогает принять сигнал маяка действуя как зеркало над головой, и возвращая в сторону земли энергию сигнала маяка, которую он излучил под высоким углом.

пенсионер

  • Гость
Re: Местное прохождение, природа явления
« Ответ #19 : 10 Август 2015, 18:29:02 »
А кто  может сказать что такое радиоволны?
Колбаса понятно,ее видишь чувствуешь можешь попробовать.

Много зависит от QTH
 Роза ветров ,почва ,рельеф и еще много чего.
По учебнику 50 км уже все не может связи. а на практике совершенно другое.
Пример фм радиовещание,тропосферные релейки.
Жаль конечно нет с нами Валерия Ивановича. Он много бы рассказал.
Но его совет что нужно держать исправную аппаратуру включенной это основное правило.

Оффлайн R4YM - Геннадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2159
  • Репутация: +203/-15
  • QRV-144/432/1.3/5.7
  • QRA: LO36od
Re: Местное прохождение, природа явления
« Ответ #20 : 10 Август 2015, 18:41:28 »
Коллеги, кто сможет пояснить?
Хорошо бы услышать мнение Александра-UA3TCF.
Живет в 80 км от Нижнего ,в Семенове. Имеет большую практику приема ТВ каналов ,маяков и тд. с Нижнего Новгорода,с анализом происходящего.
« Последнее редактирование: 10 Август 2015, 18:44:20 от R4YM - Геннадий »

Оффлайн ua6ajs

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 410
  • Репутация: +38/-17
  • QRA: LN05gk
Re: Местное прохождение, природа явления
« Ответ #21 : 10 Август 2015, 19:07:20 »
                            To   RA3DEM 
           Названная   Вами   причина   вероятно   ближе   всего  к   истине,   перепад   температуры  сейчас   достигает  15-18  градусов,  вчера  было   плюс  38,  сегодня  40,   утром   22-24  градуса.   Интересно   а   как   будет   в  холодное   время   когда   перепад   не   так   велик?   Ежели   доживу   до   зимы  -  сравню.   
                           Геннадий.

пенсионер

  • Гость
Re: Местное прохождение, природа явления
« Ответ #22 : 10 Август 2015, 19:23:31 »
Геннадий!
Физический труд,молоко и прочие напитки

Оффлайн UR6EM

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 96
  • Репутация: +2/-1
  • QRA: KN67rv
Re: Местное прохождение, природа явления
« Ответ #23 : 10 Август 2015, 19:27:00 »
перепад   температуры  сейчас   достигает  15-18  градусов,  вчера  было   плюс  38,  сегодня 

Имеет место быть температурная инверсия. Неоднократно наблюдал на экране локатора, как пятна (засветки) различной интенсивности.
73! Nick Все будет хорошо! Я узнавал!

Оффлайн UR6EM

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 96
  • Репутация: +2/-1
  • QRA: KN67rv
Re: Местное прохождение, природа явления
« Ответ #24 : 10 Август 2015, 19:31:51 »
Бывает просто преломляет ФРОНТ, место встречи разнородных масс воздуха,
У метеорологов - это называется фронты окклюзии. Довольно понятно механизм тропо описан в книге "Распространение радиоволн"(Грудинская Г.П.)
73! Nick Все будет хорошо! Я узнавал!

Оффлайн RA3DEM

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 423
  • Репутация: +60/-13
  • Ant 144: 4x10xpol
  • QRA: KO96CH
Re: Местное прохождение, природа явления
« Ответ #25 : 10 Август 2015, 19:59:46 »
а   как   будет   в  холодное   время   когда   перепад   не   так   велик? 
Важнее не жара или холод, а перепад температур с высотой. должны сложиться условия, когда слой теплого и влажного воздуха лежит сверху на более холодном. это бывает и зимой и летом.
такое "местное тропо" у нас бывает часто осенью, для него нужен штиль или самый слабый ветер, влага на земле (или в виде тумана) и солнце.
Наблюдения и представление процесса примерно такие:
- на восходе солнце нагревает остывшую землю и она греет слой воздуха над ней. Дальше этот слой ползет вверх и благодаря отражению на границе сред (сверху теплый, снизу холоднее - начинают громко проходить репитеры и маяки вокруг. Корреспондентов обычно сначала мало, т.к .на восходе многие спят :), через час - ближние (100-150км) сигналы ослабевают, и появляются корреспонденты за 250-300 км явно громче обычного. Но самое интересное бывает когда ослабевают и они, и все расходятся, думая что прохождение закончено. В это время (около 9-10утра) слой забрался уже высоко, и прямо перед тем как он рассеется - возможно услышать и с работать с корреспондентами за 500-700км и более. Но это "окно" обычно всего 5-10минут. Много связей с украиной и 4 районом в чм проведено именно во время этого "окна". Но нужна антенна с хорошим усилением, т.к такие сигналы обычно на пределе разборчивости.

Вечером картина похожая - земляб нагретая солнцем за день, излучает тепло и создает теплый слой воздуха который поднимается также вверх по законам физики и повторяется как утром.

Для контроля наличия инверсии и ее движения вверх - часто применял сайт останкинской телебашни. у нее датчики температуры и ветра от 0 до 503 метров стоят.

Ссылка: http://www.tvtower.ru/10_Pogoda/index-sens0.shtml

Если температура выше чем у земли - можно ждать местное тропо. Но это "местное тропо" для "местных" связей.

Еще, из наблюдений в Подмосковье за 15 лет - практически каждый год у нас повторяется хорошее дальнее тропо (т.н. "супертропо") в интервалы 7-11августа, чаще всего почему то 8 августа, и 18-25 октября, с пиком 22-23 октября. Также часто бывает в первых числах декабря. Природа связана видимо с переходом погоды с одного сезона в другой, и обычно связано с приходом и уходом мощного антициклона. Вот тогда "накрывает" вогнутым зеркалом размером в тысячу и более км и бывают всякие необычные связи.
Примеры :
украина днем в 13:00 https://www.youtube.com/watch?v=DVCF4l1MUqM
или https://www.youtube.com/watch?v=JX5-awoxdOk
или qso с авто за 370 км https://www.youtube.com/watch?v=Rthqmx4skIU
ну или канальное тропо на 9 район (карта qso - 19.10.2012)

Кстати в этом году 8 августа все как по расписанию, только недолго. С утра 08.08.15 были Белоруссия (EW6RV), Смоленск и Воронеж.

73!
« Последнее редактирование: 10 Август 2015, 20:56:47 от RA3DEM »

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5339
  • Репутация: +587/-50
  • QRA: LO88AA
Re: Местное прохождение, природа явления
« Ответ #26 : 10 Август 2015, 21:40:30 »
Цитировать
А кто  может сказать что такое радиоволны?

С точки зрения квантовой физики?
Victor

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4411
  • Репутация: +869/-152
  • QRA: KO40XD
Re: Местное прохождение, природа явления
« Ответ #27 : 10 Август 2015, 22:11:34 »
но   как   объяснить    затухание    сигнала   в   пределах    прямой   видимости?   
Так же само,  изменением свойств среды распостранения. Вы же не кабелем подаете ВЧ от источника в приемник?
Сигнал очень маломощный поэтому заметно даже в пределах прямой видимости.
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).

Оффлайн ua6ajs

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 410
  • Репутация: +38/-17
  • QRA: LN05gk
Re: Местное прохождение, природа явления
« Ответ #28 : 11 Август 2015, 06:53:39 »
                   Ну  вот,  общим   разумом   явление   разъяснено,   а   то   всё   не   мог   понять    что   же   так  влияет   на   приём.   Да-а,   ,,  Есть  многое   на   свете   друг   Гарацио... ,,  и   т  д     
                                       Геннадий.

Оффлайн UA4NDX

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1219
  • Репутация: +193/-22
  • ,г.Киров, оп.-Владимир
    • http://www.r4n.su/forum/
  • QRA: LO48TO
Re: Местное прохождение, природа явления
« Ответ #29 : 11 Август 2015, 07:04:57 »
.Известно достоверно, когда ТРОПО не бываЕт, это ветер, дождь, низкое давление.------ Бывает тропо и в сильнейший ветер . но только в том направлении куда дует ветер  и в дождь .... работал аж до Украины.... при таких погодах раз несколько
   Вот таких вещей никогда больше не пишите....(у Вас просто ES  было, от погоды не зависящее...А в теме ,здесь -просто обычное тропосферное прохождение + самолёты. И всё . Никакой фантастики. (спокойная погода , ночные часы.)
FT-817+ PA 80W , 144 only ,  11 el Yagi by YU7EF