Местное прохождение, природа явления

[RA3DEM]

Зоны френеля, с ними особенно приходится считаться при установке релеек.

[UA4FQH]

Сегодня провели контрольную работу,направление тоже самое,антенны те же  самые вертикалы,расстояние 24 км,мощность 50 ватт.Начали с частоты 146000 и спускались вниз через 500 кГц,до частоты 144400 прием,как у меня так и у него очень плохой на уровне шума и с помехами,с частоты 144400 сигнал стал возрастать и максимум его пришелся на 144300,по S метру до 7 баллов и уже на частоте 144250 сигнал пропал,как у него так и у меня.КСВ во всём диапазоне было в пределах 1.1-1.2,мощность так же как была 50 ватт так и оставалась.На индикаторе напряженности поля,так же изменениий особо не заметил. Мощность контролировал как по КСВ метру,так и включенному через тройник прямо в кабель ВЧ вольтметру. 

При таком расстоянии должен быть зашкал S-метров   -  прямая видимость,  обычно эффект изменения силы сигнала от частоты на близком расстоянии до 50-70км  из- за какого то препятствия.                                           73.Олег

[RK3AAG]

Если кто хотел почитать про интерференцию, но ленился найти статью. Просто и доходчиво.

[UT6IO Григорий]

Не единожды наблюдал этот эффект на расстоянии 60 км от служебного репитора: Alinco DR-130 50-ю ваттами на автомобильную антенну не мог открыть репитор, а на носимый Kenwood 5 ваттами на штатную антенну - без проблем! Но только в определенном месте! Шаг в сторону - и репитора почти не слышно!

[ua1ner]

По работе связан с радиоудлинителями Ритал на частоту 300 МГц,их штук сорок раскинуто по всему району,так там 1 ваттом они перекрывают большие расстояния,а тут приходится вдувать под сотню ватт в антенну Кушкрафт 17В2 и нулевой результат,а буквально отворачиваешь тридцать градусов в сторону на Питер и связь за 200 км без всяких проблем.Как будто какая то стена стоит в том направлении и её временами ничем не пробить,а если и пробиваешь,то всё скрипит,шипит как будто черти на сковородке жарятся.

[R3VE Дмитрий]

как будто черти на сковородке жарятся

Вот это ближе к теме!-))

[R1NAC]

Того же корреспондента, что и UA1NER принимаю с изменением уровня , бывает, сигнал качает на 3 балла за несколько секунд, а в основном стоит на одном уровне и слышно без проблем. Интересно узнать природу этого явления. С дальним тропо всё понятно, но почему уровень меняется при местном прохождении (расстояние километров 25, однако рельеф очень изрезанный). Рядом дороги с машинами нет, может как-то связано с движением воздушных масс или ещё чего?

[RK3AAG]

А что проще не думаете, может ваши антенны хлипкие качает? +- 10 см кончик гуляет - вот вам и интерференция.

[RW1AY]

Качание антенны здесь ни при чём. До моих постоянных ближайщих корреспондентов около 40 км (г. Боровичи) антенна 8Х15 и во время связи уровень их сигнала никогда не меняется ,какой бы ветер не шевелил антенны - меняется день ото дня.

[R1NAC]

Заметил закономерность: когда начинается тропо, даже не очень сильное (начинают  идти APRS пакеты от финнов,  репитеры и т.д.), уровень сигнала от корреспондента, находящегося ~25км начинает меняться на несколько баллов, иногда уходит в шумы. При отсутствии тропо  такого незаметно или изменение незначительно. Тут, похоже, интерференция земной и преломлённой волны и создаёт эти замирания.
И ещё: для нашей местности 20 км не так уж и мало. Здесь такой рельеф, что нет приёма телевещания из соседнего района, хотя мощность там 5кВт, мачта 100м и фАР наверху. Скалы, леса и овраги-это не степи.

[RW1AY]

"Тропо" прохождение есть всегда,разница только хорошее или плохое. На расстоянии в 25 км и наших высотах подвеса антенн и  наших мощностях прямой волны уже нет. А "качает" сигнал даже в пределах города Петербурга,особенно заметно на 432 и выше.

[ua1ner]

Сегодня наблюдал интересное явление,это односторонняя связь на расстоянии в 20 км,хотя сосед в 300 метрах от меня спокойно работал с этим кореспондентом,я же его отлично принимал что на вертикал,что на яги а он меня нет... и тут же спокойно провожу связь с ОH6X за 200 км с рапортами 5.9 в обе стороны на яги и 5.2-5.3 на вертикал....

[ua3gbq]

Сегодня наблюдал интересное явление

Сижу на работе, слушаю приемник на 100... МГц, работает станция с хорошим уровнем и до ней всего то 2 км, но она уходит в QSB, не глубокие но частые. Не раз замечал такое явление, и понимаю, что нахожусь не дома (((( Эх, а ведь кто-то в этот момент проводит QSO и наверняка не местное, эх..

[RK3AAG]

Этим летом заметил следующее. Сигналы между 2 стационарными антеннами на расстоянии 50-100 км федингуют. Иногда фединга нет вообще, иногда он редкий, 1 замирание в 3-5 сек, иногда частый, до 2 замираний в секунду. Частота и глубина фединга меняется даже в пределах 1 минуты. Диапазон фединга обычно от 5 до 15 дБ, иногда до 20 дБ. От дня и времени суток не зависит, и днем жару и в холодную летнюю ночь одно и то же. От диапазона частот тоже не зависит - и на 40 МГц и на 450 МГц эффект есть, и звучит аналогично. Антенны разные, не колышатся, ветра нет, самолеты в этот момент не пролетают. Эффект виден на любые РПУ одновременно - и на SDR, и на трансивер, на два трансирвера и т.д.

Эффект видно на всех сигналах, но удобно проверять на контрольных каналах транковой радиосвязи на 450 МГц (они работают непрерывно, и их антенны стоят на высоте обычно 50+ метров). На расстоянии в 20-25 км до этих же передатчиков эффекта нет, т.е. несущие всегда имеют стабильный уровень, что специально проверялось параллельно с удаленным приемом.

Вопрос - что это?

Явно не интерференция, так как интерференционная картина не меняется - оба абонента фиксированы, между нами не возникает никаких новых отражателей. Длина волны так же не меняется.

Дифракция? Вряд ли, так как не понятно за счет чего свойства волны по огибанию препятствий меняется непрерывно. Да и на коротких расстояниях волны препятствия тоже огибают, а эффекта нет.

Остается рефракция. Вроде бы похоже на рефракцию - на стыке воздух-лес по идее могут возникать какие-то изменения диэлектрической константы, которые отклоняют направление радиоволны.

Ну и и тропо, котрое вроде как есть всегда в том или ином виде.

На картинке из SDR# видно как это все выглядит в эфире. Особенно сильно эффект виден на сравнительно сильном сигнале с левой картинки. В верхней половине панорамы видно гигантский быстрый фединг (интервал качания 1-2 сек) от "слышу уверенно" до "тонет у шумах". На второй (правой) картинке - другой сигнал, с плавным федингом от "в шумах, прием практически невозможен" до "слышно без шума", интервал качания уже большой, десятки секунд.

Вид этих же сигналов при локальном приеме - просто широкая вертикальная линия, без именений цвета (амплитуды).

[RA3DEM]

самолеты в этот момент не пролетают

на flightradar24 смотрели? ни одного самолета на трассе 100км? по описанию - обычный airscatter.