Автор Тема: Связь при пусках рекет-носителей.  (Прочитано 3804 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн UA3NFG Алексей

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 146
  • Репутация: +99/-2
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: LO28sj
Связь при пусках рекет-носителей.
« : 01 Февраль 2022, 17:59:05 »
Здравствуйте Все!
Наверное уже кто нибудь и когда нибудь уже проводил такие эксперименты, возможно были результаты положительные или отрицательные. 03. февраля 2022 в 10:00 МСК с Плесецка планируется пуск Космос – Союз-2.1а/Фрегат.
ПО опубликованным полям падения в районе Ямала ...Цитата - Вниманию жителей Ямальского района! 3 февраля 2022 года (резервные дни - 4 и 5 февраля) состоится пуск ракетоносителя «Союз-2» с космодрома «Плесецк». Районы падения отделяющихся частей определены между селом Яр-Сале и факторией Порц-Яха, селом Панаевск и факторией Хадыта-Яха. Данные территории объявляются временно опасными.
Просьба: воздержаться от поездок по указанным территориям.. видно что направление пуска примерно 67 градусов.
Кто живет в северных областях уже не раз наблюдали" медузу" при пусках в Плесецка.
В факеле ракеты есть ионизированные газы. Так же после отделения головного обтекателя и второй ступени, они входят в плотные слои атмосферы с большой скоростью и сгорают оставляя ионизированный след.
Если в это время 0...20 мин от пуска помониторить частоты авроральных маяков Углича, Кирова, Перми. Может будет какой то результат. По крайней мере видимый след (в сумерках) после старта держится в верхних слоях атмосферы еще около 20 минут.
К примеру, загоризонтная радиолокация и ориентировалась на отражения от факелов ракет.
Вполне можно из тех областей где плесецкие пуски видны визуально попробовать провести эксперименты с отражением. Это как минимум: Архангельская, Вологодская, Костромская, Ярославская, Нижегородская, Кировская, Свердловская, Пермский Край, Коми...
По циклограмме "Союза" работа примерные цифры такие: первой ступени 120 сек, отделение на высоте 45км, работа второй ступени до 290 сек, далее ее отделение на высоте 150 км и падение. Что там с третьей неясно, зависит от нагрузки и орбиты, но там должен включиться разгонный блок "Фрегат".
Есть нюанс - пуски с Плесецка часто переносят или отбивают. Но это нужно отслеживать в соответствующей теме форума журнала "Новости Космонавтики".
Вобщем если есть желающие послушать отраженные сигналы вышеперечисленных маяков, то просьба написать результат наблюдения.
« Последнее редактирование: 01 Февраль 2022, 18:30:56 от UA3NFG Алексей »

Оффлайн UA4NDX

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2686
  • Репутация: +586/-54
  • ,г.Киров, оп.-Владимир
    • https://www.youtube.com/@ua4ndx
  • QRA: LO48TO
Re: Связь при пусках рекет-носителей.
« Ответ #1 : 01 Февраль 2022, 18:25:21 »
Алексей, хорошая идея !     Я при пуске ракеты с Плесецка в 2019г - замерял  сигналы нашего  RB4NB  маяка.   (получил прибавку над шумами +18-20 Дб,  в первые 10-12 минут, но потерял видео)  От маяка до Плесецка примерно 600 км  от Кирова 700 км.  Предлагаю улучшить эксперимент.  Все , кто свободен  ,встают на 144409 в USB  режиме и направляемся на Плесецк.  Уверен и  связи будут .    Это же по отражению - как солидный метеор !    Да ещё достаточно долго....
Маяк просто будет "подсвечивать ракету" -и не помешает связям.  Плесецк попадает в  диаграмму  его антенны. Ну и кто просто услышит маяк - тоже могут отчётик сделать?    Как на отражение так и "по трассе"  ..Лунников бы привлечь, (RX1AS ? ) 10 -20  минут  на попытки (если услышат маяк)    R1IAAA, RA1OEJ  все из Коми и Севера   Пермского края могут поучаствовать ?    Там и второй маяк  слышно будет,  судя по трассе ?

Вот видео  "медузы"   от R4NAY  -   1000 км  от Плесецка !  :  https://www.youtube.com/watch?v=NGhvdkgBjuI
« Последнее редактирование: 01 Февраль 2022, 18:39:39 от UA4NDX »
IC-7000 , 144 only ,  11 el Yagi by YU7EF   ( Видео - нажать  зелёный шарик...)

Оффлайн UA3NFG Алексей

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 146
  • Репутация: +99/-2
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: LO28sj
Re: Связь при пусках рекет-носителей.
« Ответ #2 : 01 Февраль 2022, 18:36:43 »
Падение второй ступени на Ямале, там где на схеме заканчивается. Падает долго по довольно пологой траектории и горит. Разделение где то на средине пути от Плецеска до Ямала. Отделение головного обтекателя раньше. Падение головного обтекателя где то посредине между Плецецком и Ямалом. Падает по более крутой траектории и быстрее.

Оффлайн RA9CHZ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 849
  • Репутация: +344/-25
  • Анатолий
Re: Связь при пусках рекет-носителей.
« Ответ #3 : 02 Февраль 2022, 04:21:22 »
Падает долго по довольно пологой траектории и горит

Как горит не видел, но шумит на завершающем этапе сильно. Работал в 90-тых годах в Панаевске на тропосферной станции Р-410, пару раз ночью слышал эти падения в тундре. Наблюдал, как упавшие ступени свозили в Панаевск на внешних подвесках вертолетов.
« Последнее редактирование: 02 Февраль 2022, 04:24:57 от RA9CHZ »

Оффлайн R3RW-Сергей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3220
  • Репутация: +861/-97
  • QRA: LO03NG
Re: Связь при пусках рекет-носителей.
« Ответ #4 : 02 Февраль 2022, 08:25:05 »
Был свидетелем в 1977г как при пуске образовался кратковременный спорадик на Кавказ.  Служил в армии РВСН Йошкар-Ола. Учения всесоюзные. Мы к вечеру задрав головы, наблюдали полёт ракеты с Кап-Яра, а может и с Байконура, этакий летящий прожектор на полнеба.. И на Р105 на частоте местных учений вдруг вылезли колхозники с арбузами, бахчами и т.п. Секретчик из штанов выпрыгивал, возмущался, как колхозники узнали секретную частоту учений. Причём он думал, что это местные колхозники, не задумывался откуда бахчи в Марий-Эл.
Хотя могло быть и просто совпадение с реальным спорадиком.
« Последнее редактирование: 02 Февраль 2022, 08:30:40 от R3RW-Сергей »
ex- UA3RBO exx-UA9CTE КВ променял на УКВ

Оффлайн UA3NFG Алексей

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 146
  • Репутация: +99/-2
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: LO28sj
Re: Связь при пусках рекет-носителей.
« Ответ #5 : 02 Февраль 2022, 11:05:13 »
Ну вот как это очень часто в Плесецке, перенос пуска.

Информация с форума Журнала "Новости космонавтики" - перенос на 05.02.2022, время то же.

Летом ждал пуска, хотел посмотреть красивое зрелище, переносили в последний момент на сутки три раза подряд. В итоге пустили вообще через месяц. Вобщем ждем пока 5-го февраля в 10.00. Если снова не перенесут.

Оффлайн rx4cq

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3773
  • Репутация: +1027/-224
  • Подпись находиться в стадии разработки
  • QRA: lo30lw
Re: Связь при пусках рекет-носителей.
« Ответ #6 : 02 Февраль 2022, 15:17:07 »
Вопрос дилетанта .отчего должен отражаться радиосигнал ?.и на какой высоте будет находится предполагаемая точка отражения?

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7049
  • Репутация: +1517/-279
  • QRA: KO40XD
Re: Связь при пусках рекет-носителей.
« Ответ #7 : 02 Февраль 2022, 15:39:59 »
Вопрос дилетанта ...
        ......и вообще, будет ли ионизированный след (ИС) при свободном падении объекта?  "Наши" метеоры не сами падают, а влетают на скоростях ......цитата из интернет:
"Метеорное тело входит в атмосферу Земли на скорости от 11,2 до 72 км/с. Причём нижний предел — это скорость убегания от Земли, а верхний — скорость убегания из Солнечной системы (42 км/с), сложенная со скоростью орбитального движения Земли (30 км/с).".
               Железка, падающая с орбиты с ускорением равным G (9,8 м/сек^2), будет несомненно гореть. Бывает дотла, а бывает, что нет,  кое-что падает и на Землю, но сомневаюсь, что будет ИС, отражательная способность коего выражается  числом свободных электронов на единицу длины метеорного следа.
                   Я лично не верю. Для метеорной связи применимы пылинки в доли грамма и сгорают они на высотах 80-100км, ИС оставляют, а наша железка свободно падает с меньшей скоростью.
С интересом прочту о реальных наблюдениях.
« Последнее редактирование: 02 Февраль 2022, 15:43:02 от UT9UR, Аркадий »
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).

Оффлайн RX1AS Сергей

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 4827
  • Репутация: +1013/-32
Re: Связь при пусках рекет-носителей.
« Ответ #8 : 02 Февраль 2022, 16:13:31 »
При хороших антеннах и энергетики и без железок падающих iono QSO проводили и проводят CW. Вот беда энтузиастов и желающих с приходом цифровых видов связей в данный момент не видно.
« Последнее редактирование: 02 Февраль 2022, 16:16:12 от RX1AS Сергей »
Слишком мало кто знает, как много надо знать, чтобы знать, как мало мы знаем.

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7049
  • Репутация: +1517/-279
  • QRA: KO40XD
Re: Связь при пусках рекет-носителей.
« Ответ #9 : 02 Февраль 2022, 16:50:30 »
   Привет, Сергей!
                 Да, было дело. Читал  в "Радио", но практически увлекся в 90х, будучи свидетелем обсуждения ИОНО-ЩСО покойного Саши RW1AW с DL. После этого я работал не раз  DK1KO,DL9MS, DK3WG и с тобой точно работали.  Тут надо еще и понимать, что это именно ИОНО, мои ЩСО-классика жанра: в обед, очень слабо, летом и не всегда успешно. Все менее 1500км.
                  Не факт, что цифра прокатит. Почему не так активно используется? Нужна ЕМЕ аппаратура у обоих и в Европе работают, скеды видел в чате.
                 Падающую железку можно использовать как мы используем самолет, безо всякого ИС (ионизированный след), но, думаю, будет покороче и ЩСО можно провести CW или SSB, а цифрой вряд-ли успеть.
« Последнее редактирование: 02 Февраль 2022, 16:56:54 от UT9UR, Аркадий »
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).

Оффлайн UA4NDX

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2686
  • Репутация: +586/-54
  • ,г.Киров, оп.-Владимир
    • https://www.youtube.com/@ua4ndx
  • QRA: LO48TO
Re: Связь при пусках рекет-носителей.
« Ответ #10 : 02 Февраль 2022, 17:18:58 »
Доброго вечера обществу.   Так речь идёт про  СТАРТ  и "факел "    ракеты !   (остальное -предположения)      Просто я тут один видимо, кто  померял  подъём  сигнала RB4NB    при давнем пуске с Плесецка !    +20 Дб  (от обычного)    12-15 минут длилось.  (750 км)   Если много народу согнать на эту частоту (144409 USB)   возможны  неожиданные связи.... Но желающие  попробовать  -   тут  так и не отметились (КОМИ  , Архангельск)      Там  ещё потом "озоновая дыра"  - тоже не проверено....
в 10  мск   5-го февраля   welcome !
IC-7000 , 144 only ,  11 el Yagi by YU7EF   ( Видео - нажать  зелёный шарик...)

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7049
  • Репутация: +1517/-279
  • QRA: KO40XD
Re: Связь при пусках рекет-носителей.
« Ответ #11 : 02 Февраль 2022, 17:27:25 »
                Надо понимать, что вы, маяк и Плесецк на одной линии? Хотя может быть и боковое отражение. 12-15 мин.  - это серьезно. Маловато информации, но может быть больше. Спасибо, Владимир.
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).

Оффлайн RX1AS Сергей

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 4827
  • Репутация: +1013/-32
Re: Связь при пусках рекет-носителей.
« Ответ #12 : 02 Февраль 2022, 17:29:58 »
Так речь идёт про  СТАРТ  и "факел "    ракеты !
А факел создаст ионизацию или дым от сгораемого топлива, разве такое возможно.
Слишком мало кто знает, как много надо знать, чтобы знать, как мало мы знаем.

Оффлайн UA3NFG Алексей

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 146
  • Репутация: +99/-2
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: LO28sj
Re: Связь при пусках рекет-носителей.
« Ответ #13 : 02 Февраль 2022, 17:30:33 »
По высотам. Циклограмма "Союза" по высоте, времени и удалении от точки старта на картинке.
И после старта еще не менее 20 минут на большой высоте 40-70 км держится след длиной несколько сотен километров.

Оффлайн UA3NFG Алексей

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 146
  • Репутация: +99/-2
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: LO28sj
Re: Связь при пусках рекет-носителей.
« Ответ #14 : 02 Февраль 2022, 17:33:02 »
А факел создаст ионизацию или дым от сгораемого топлива, разве такое возможно.
Скорость истечения газов километры в секунду. Пишут что вроде создает. Загоризонтные радиолокаторы СПРН проектировались именно на отражения от факелов стартующих ракет.