Автор Тема: связь с отражением от самолетов  (Прочитано 75150 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4814
  • Репутация: +957/-171
  • QRA: KO40XD
Re: связь с отражением от самолетов
« Ответ #300 : 07 Сентябрь 2018, 21:16:35 »
    Мэтры говорят о нюансах, у меня пока попроще вопрос-есть ли какая-то пороговая мощность для успешного отражения? Например, известно минимальный ERP и затухание на трассе для МС и ЕМЕ, а для АР? Можно опираться на практику, с чем  кого слышали, как вас слышали с.....антенна\мощность. Важно порядок чисел, а не конкретные ДБ.
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).

Оффлайн EW6X

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 301
  • Репутация: +122/-2
  • ex EW6BN
  • QRA: KO45im
Re: связь с отражением от самолетов
« Ответ #301 : 07 Сентябрь 2018, 21:26:55 »
Все это испытано лет 5 назад..
Я тоже опираюсь на опыт участия в NAC,  ДА и т.п. , прога не говорит высоту самолёта она показывает реальные самолёты подходят ли под отражение или нет :) в хэлпе к программе, кстати хорошо описана теория и формулы для расчёта.
Спасибо за дискуссию!

мощность для успешного отражения? Например, известно минимальный ERP и затухание на трассе для МС и ЕМЕ, а для АР? Можно опираться на практику, с чем  кого слышали, как вас слышали с.....антенна\мощность. Важно порядок чисел, а не конкретные ДБ.
Я выше писал, что на 70см работаю на 10 Вт, а с учётом длины кабеля в антенне 2-3 ватта. Думаю, что и на 144 можно пробовать и получится в QRP.
« Последнее редактирование: 07 Сентябрь 2018, 21:29:19 от EW6X »
Юрий, EW6X (ex EW6BN)

Оффлайн rx4cq

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2112
  • Репутация: +491/-93
  • Подпись находиться в стадии разработки
  • QRA: lo30lw
Re: связь с отражением от самолетов
« Ответ #302 : 07 Сентябрь 2018, 22:15:02 »
прога не говорит высоту самолёта
Не вам так другим интересно будет что на скрине  видно что где пересекаются красная и желтая выше участок отражения он розовым  самолет находящийся не в нем не отражает это про 432.Также из скрина видно что вы находитесь на высоте порядка 100метров ,а UR7D выше  1200 метров что на верно и было главным .

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4814
  • Репутация: +957/-171
  • QRA: KO40XD
Re: связь с отражением от самолетов
« Ответ #303 : 07 Сентябрь 2018, 22:50:48 »
      Зависла. Переустановил по рекомендации, обновил. Работает. Смотрю, что на EW6X хорошая трасса, в п-не г. Борисов летят кучами один за другим.   В  OPTION  нашел  и включил ALARM. правда, не знаю, что он означает, надеюсь, что время подлета подходящего борта.  Да, и подходящего для меня файла SRTM3 в списке нет, взял ближайший. Нужно мне N30E050.hgt,  а есть только   N30E060.hgt.  Но может быть я что-то не так понял.
  Поправил текст. Частоту нашел на главном окне справа.
« Последнее редактирование: 07 Сентябрь 2018, 22:59:52 от UT9UR, Аркадий »
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).

Оффлайн EW6X

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 301
  • Репутация: +122/-2
  • ex EW6BN
  • QRA: KO45im
Re: связь с отражением от самолетов
« Ответ #304 : 07 Сентябрь 2018, 22:52:28 »
участок отражения он розовым  самолет находящийся не в нем не отражает это про 432.
Наверное повторюсь в третий раз, что самолёты, находящиеся вблизи этого участка также дают отражение (слабее), но дают! Утверждаю это 100% из практики! А чтобы как раз и видеть эту потенциальную область включено 432.  Ну и Карпаты, безусловно, внесли свой плюс!
На сим считаю вопрос исчерпан...
Юрий, EW6X (ex EW6BN)

Оффлайн EW6X

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 301
  • Репутация: +122/-2
  • ex EW6BN
  • QRA: KO45im
Re: связь с отражением от самолетов
« Ответ #305 : 07 Сентябрь 2018, 23:01:21 »
НЕ найду, где установить диапазон. В  OPTION нет, но зато нашел там и включил ALARM. правда, не знаю, что он означает, надеюсь, что время подлета подходящего борта.
На картинке думаю понятно, в настройках настраивается расстояние за которое будет сигнализировать о подходящем самолёте.
Можете оставить только GLOBAL базу высот, они загрузятся из интернет.
Юрий, EW6X (ex EW6BN)

Оффлайн ur5lx Сергей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 750
  • Репутация: +198/-21
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: ko70wk
Re: связь с отражением от самолетов
« Ответ #306 : 08 Сентябрь 2018, 06:59:33 »
Возможно нам стоит активизировать NAC ? По типу дигитал ? Будет возможность каждый вторник работать через следы самолетов? Ведь не только 144 и 432 можно работать , а и на СВЧ тоже. В этом году работал на 6 см 600 км на 5 ватт и 90 см парабола.
А программа- вы знаете -первый вторник 144 , второй 432 , третий 1296 , четвертый 6 и выше.

Оффлайн EW6X

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 301
  • Репутация: +122/-2
  • ex EW6BN
  • QRA: KO45im
Re: связь с отражением от самолетов
« Ответ #307 : 08 Сентябрь 2018, 07:27:35 »
Возможно нам стоит активизировать NAC ?
В наших краях есть активность, есть также EWAC ,отчёты грузятся за тур и автоматом видишь всё и вся. Много работает LY, ES станций. вот например мой тур 144 за этот вторник
Очень хорошая возможность исследовать отражения от самолётов...
73!
Юрий, EW6X (ex EW6BN)

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4814
  • Репутация: +957/-171
  • QRA: KO40XD
Re: связь с отражением от самолетов
« Ответ #308 : 08 Сентябрь 2018, 09:02:31 »
Очень хорошая возможность исследовать отражения от самолётов...
   Привет! ....и не только самолетов. Надо "центр кристаллизации" - энтузиасты и информация. И тогда процесс пойдет. Может быть.  У меня проблема с ТВ, но участие буду принимать. Объявите, что в этот вторник (НАПРИМЕР), в чате собираете народ для экспериментов с АР. Кто хочет работать "активно"-находит партнера любого подходящего, кто не имеет программы-ищет партнера с программой и слушает его указания, или пассивно наблюдает за работой соседа, понимая механизм и оценивая вероятность такого "присоседился". Ну как то так.
 Я могу сегодня вечером после захода Луны. Пишите тут, кто желает экспериментировать со связью с отражением от самолетов. Разочаровывает малое кол-во желающих освоить. А может это я отстал и все давно имеют и умеют?
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).

Оффлайн EW6X

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 301
  • Репутация: +122/-2
  • ex EW6BN
  • QRA: KO45im
Re: связь с отражением от самолетов
« Ответ #309 : 08 Сентябрь 2018, 10:41:32 »
А может это я отстал и все давно имеют и умеют?
Аркадий, я про это и говорю, многие давно освоили и пользуются, сосбенно NAC-овцы. :)
Просто мало кто об этом говорит...
73!
Юрий, EW6X (ex EW6BN)

Оффлайн RA1AJW Serge

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 773
  • Репутация: +102/-64
  • ex UK4WAJ/UZ4WWJ
  • QRA: ko59du
Re: связь с отражением от самолетов
« Ответ #310 : 09 Сентябрь 2018, 04:05:28 »
Юрий, EW6X,
Вы молодец! Один из нас, кто научился работать через самолёты. Читаю и всё больше понимаю, как правильно использовать борты для наших связей. Дело это - однозначно - интересное!
Да, в эфир выхожу не часто. В основном по вторникам, в NAC. А что поделать....Все стали ленивыми. А тут день активности и всплывают даже самые ленивые.
Очень рад нашему QSO! Фантастика для меня. Всего 50 ватт. Без МШУ. И я более удивлён


432 МГц (10Вт, 19 эл +32м кабеля 8D-FB без МШУ).

А это Ваш сетап. Тем более круто! Как это мы умудрились?
Сергей KO59du

Оффлайн EW6X

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 301
  • Репутация: +122/-2
  • ex EW6BN
  • QRA: KO45im
Re: связь с отражением от самолетов
« Ответ #311 : 09 Сентябрь 2018, 08:15:57 »
432 МГц (10Вт, 19 эл +32м кабеля 8D-FB без МШУ).

А это Ваш сетап. Тем более круто! Как это мы умудрились?
Сергей, здр и спасибо на добром слове!
На самом деле ничего сложного нет, просто когда много работаешь приходит понимание, а благодарить надо разработчика программы AirScout Frank DL2ALF!!!

Сергей, это мой сетап на 70см!!! А мы с вами работали на 2м (11 Эл 3wl и 300w, тоже без МШУ, кабель 35м 8D-FB).
А на 70см вот например результат последнего тура NAC. Действие AP в самой красе ну и заслуга сетапов моих дальних корреспондентов.
« Последнее редактирование: 09 Сентябрь 2018, 08:20:13 от EW6X »
Юрий, EW6X (ex EW6BN)

Оффлайн UA3MBJ Николай

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3082
  • Репутация: +392/-19
  • 144МГц - 9эл, 432МГц - 20эл, 1296МГц - 50эл.
  • QRA: KO94SR
Re: связь с отражением от самолетов
« Ответ #312 : 09 Сентябрь 2018, 08:55:32 »
Ведь не только 144 и 432 можно работать , а и на СВЧ тоже. В этом году работал на 6 см 600 км на 5 ватт и 90 см парабола.

Да, на СВЧ очень интересно, много экспериментировали с UA3TCF Александром на 6см диапазоне - 454км, но самая дальная связь остаётся с R4YM Геннадием - 626км и это на 1ватт и 90см параболу с обоих сторон. После QSO R4YM CQ CQ успел подавать, но было уже не громко. Так что я ЗА :)

 cqshf
« Последнее редактирование: 09 Сентябрь 2018, 09:07:23 от UA3MBJ Николай »
----------------------------------------------------
Рязанская обл. KO94SR
144МГц - 9эл, - 10w
432МГц - 20эл, - 10w
1296МГц - 50эл. - 10w
TS-790 - 10w,
144МГц - 10w + PA - 500w на cw, 250w - digi
-----------------------------------------------------

Онлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5578
  • Репутация: +659/-52
  • QRA: LO88AA
Re: связь с отражением от самолетов
« Ответ #313 : 16 Сентябрь 2018, 22:47:31 »
но в KST все используют AP (видимо от AeroPlane).

Наверное от Air Pathfinder
Victor

Оффлайн RA1AJW Serge

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 773
  • Репутация: +102/-64
  • ex UK4WAJ/UZ4WWJ
  • QRA: ko59du
Re: связь с отражением от самолетов
« Ответ #314 : 20 Сентябрь 2018, 00:19:55 »
при отсутствии тропо на чистом AP 848 км -144 МГц
Очень интересно посмотреть скрин  с карты AirScout этого QSO.

Мне всё больше кажется, что есть возможность работать с отражением не только от одного борта. При хорошем сетапе, думаю вполне возможно от борта к борту сигнал переотражать, тем самым увеличивая дальность связи.
У меня были случаи, когда трассу пересекало несколько самолётов. И по ощущениям, именно благодаря этому, удавалось слышать мощных корреспондентов, у которых по AirScout розовая зона (треугольник) была мизерная, и самолёты были вблизи неё с разных сторон треугольника и не красные. Однако корреспонденты меня не слышали, скорее всего ввиду малой мощности передачи с моей стороны.

Сергей KO59du