Автор Тема: связь с отражением от самолетов  (Прочитано 187633 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн rx4cq

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3756
  • Репутация: +1017/-224
  • Подпись находиться в стадии разработки
  • QRA: lo30lw
Re: связь с отражением от самолетов
« Ответ #585 : 16 Сентябрь 2021, 07:11:46 »
А вот ещё Вам для наглядности ещё пример, эти парни подальше (786км) а работал я с ними в прошлых тестах без проблем!
Так и здесь вы за горами только горки чуть дальше .В общем в плане геометрии ни чего нового.
если корр. "спрятался" за горой, то никакие самолёты не помогут!
или выключил трансивер или только антенну ,но это не каким боком к отражению от самолетов отношения не имеет.
А вот про отражения треугольником- не разу не случалось  (наверное не хватает энергетики)

lz2pep

  • Гость
Re: связь с отражением от самолетов
« Ответ #586 : 16 Сентябрь 2021, 07:35:49 »
LZ6R-HA5KDQ , 760 км,  1296 МГц  через самолет , 20 ват и 2х55 елем антенна в полевой день 2019.
Есть шансы и до 900.

Оффлайн EW7T

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 449
  • Репутация: +264/-25
  • Анатолий
  • QRA: ko53dr
Re: связь с отражением от самолетов
« Ответ #587 : 16 Сентябрь 2021, 08:24:54 »
 
"А вот про отражения треугольником- не разу не случалось  (наверное не хватает энергетики)"
 Со скринов хорошо видно, где бесполезны самолёты, в этом случае только тропо может подыграть в связи. А насчёт работы треугольником, много раз было. Представьте себе две станции ко53 и ко55 на прямую 250км, слышно друг друга на 559, и вот когда эти станции ворочаются на восток, приблизительно на ко84, там (ещё и хорошая самолётная тропа с юга России на Москву) то сигналы от паралельно стоящих ант. вырастают до 9 балл и иногда с +++, это при подавлении в бок у обоих станций >40дб! И если у одного из корр. на тебя гора, то можно отвернутся одному влево, другому вправо-тоже проходит. На частотах по выше 432,1296 "коридоры связи" вырастают, а к энергетике требования снижаются, главное становится попасть на АР. Когда-то я тоже мало верил в это дело, помог RN3DKQ (спасибо!), первая осознанная связь с ним на 1296, на голый трансивер и MMDS.
Since 1978 ex EW7IM, UC2SMM

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9331
  • Репутация: +1638/-107
  • QRA: LO88AA
Re: связь с отражением от самолетов
« Ответ #588 : 16 Сентябрь 2021, 12:26:09 »
Когда-то я тоже мало верил в это дело, помог RN3DKQ (спасибо!), первая осознанная связь с ним на 1296, на голый трансивер и MMDS.

Первую связь АР провел  19 октября 2008г. на 1296МГц с UA4NX - 400км. Тогда еще не знал ни вида прохождения,ни программ. С Эдуардом назначили постоянный трафик в девять вечера минутными циклами - ловить осеннее тропо. Заметили, что периодически сигнал появляется с хорошим уровнем, но коротко и с доплером, а тропо или ничего - или слабый нечитаемый на водопаде Спектрана. Отбросили минутные периоды, перешли на короткие вызовы, и в один из вечеров связь состоялась. Позже, изучая расписание, нашел этот рейс - ежедневный.
Victor Виктор

Оффлайн UA3MBJ Николай

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5045
  • Репутация: +1019/-48
  • Тверская область KO87QV Антенна, 144МГц - 4х15эл.
  • QRA: KO87qv
Re: связь с отражением от самолетов
« Ответ #589 : 16 Сентябрь 2021, 13:17:58 »
Самая интересная у меня связь через самолёты была с Геннадием R4YM на 5,7ггц, ODX=626км, причём я хорошо принимал его CQ, позвал, провели связь, обменялись рапортами, закончили связь и он продолжил давать CQ. Мощность у обоих была 1ватт. На FT8 на 144МГц и 432МГц связи хорошо получаются до 500км при мощности в 10ватт и одной стреле. Удачи всем!

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9331
  • Репутация: +1638/-107
  • QRA: LO88AA
Re: связь с отражением от самолетов
« Ответ #590 : 16 Сентябрь 2021, 18:36:40 »
связь через самолёты

Мой ODX на 5.7 через самолеты с UA4HTS 680км - в соревнованиях, с номерами.
Интересно - у кого дальше? - или предел?
Victor Виктор

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7049
  • Репутация: +1517/-279
  • QRA: KO40XD
Re: связь с отражением от самолетов
« Ответ #591 : 17 Сентябрь 2021, 12:03:03 »
 Привет!
Это интересный факт, но если бы были известны параметры самолета (тип, высота), а так же высоты над уровне моря корреспондентов, то было бы не только интересно, но и поучительно! Как известно, больщинство самолетов летают на высотах 9,500 -12,500 км, но в процессе скеда бывает так, что вдруг появляется сигнал на короткое время, а программа не показывает наличия борта. Расстояние около предельного 800км.  Значить что?, вероятно есть и другие объекты, кроме гражданских бортов и на них рассчитывать глупо.  Виктор, в твоем примере что имело место быть, прогнозированный самолет, или "что-то другое"? И в конце-концов, нужно просто установить, что при таких-то параметрах ЩСО возможно на 5,7ГГц.
               А с другой стороны, чудес не бывает, если по расчету самолет за горизонтом (далее 400км),  то "дострелить" до него можно за счет хорошего ТРОПО и большого потенциала. Но я сомневаюсь, чтобы хватило времени на ЩСО в ФТ8.
 При большом ERP  отражать может не только самолет, но и неоднородность воздушных масс. Я далее 800 км на 144 ни с кем не работал, но слышал коротко, что это было см. выше.
1296 МГц  через самолет , 20 ват и 2х55 елем антенна в полевой день 2019.
           Учитывая то, что  LZ на ПД выезжают в горы (может и 2000 м), то ничего необычного.
« Последнее редактирование: 17 Сентябрь 2021, 12:10:03 от UT9UR, Аркадий »
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).

Оффлайн UA3MBJ Николай

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5045
  • Репутация: +1019/-48
  • Тверская область KO87QV Антенна, 144МГц - 4х15эл.
  • QRA: KO87qv
Re: связь с отражением от самолетов
« Ответ #592 : 17 Сентябрь 2021, 14:05:42 »
связь через самолёты

Мой ODX на 5.7 через самолеты с UA4HTS 680км - в соревнованиях, с номерами.
Интересно - у кого дальше? - или предел?
У меня дальше не было корреспондентов, умеющих использовать самолёты, мы и в тесте работали без проблем, на этом диапазоне отражения длительнее, чем ниже.

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9331
  • Репутация: +1638/-107
  • QRA: LO88AA
Re: связь с отражением от самолетов
« Ответ #593 : 17 Сентябрь 2021, 14:27:17 »
на этом диапазоне отражения длительнее, чем ниже.

Наверно самолет летел вдоль трассы.
У нас все самолеты летят поперек - из Сибири в Москву и обратно. Коротко получается. Пытались подкручивать антенну - следить за самолетом, но из этого ничего не получалось, видимо на пределе или диаграммами разбегались. Да и самолеты в программе могут отставать. Анатолий мой постоянный корреспондент для таких экспериментов, он и командовал парадом, а у меня в поле интернет никакой. Это не было "вот так сразу и отработали", шли к связи на протяжении нескольких тестов - пока приспособились. У меня тарелка 0.9м и 10вт, у Анатолия ~3м и мощность больше раза в три. Но горизонт с моей горки открыт километров на семьдесят, у него хуже.
Victor Виктор

Оффлайн Михалыч

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9672
  • Репутация: +3246/-127
  • RDA: PS-23
  • QRA: KO37wa
Re: связь с отражением от самолетов
« Ответ #594 : 17 Сентябрь 2021, 17:15:59 »
ON4KST-client with interfaces to AirScout and Win-Test версия wtKST 3.1.1.23 с интерфейсами для AirScout и Win-Test (v 4.24)
"Scio me nihil scire"  73! UA1019SWL Игорь. 

Оффлайн Михалыч

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9672
  • Репутация: +3246/-127
  • RDA: PS-23
  • QRA: KO37wa
Re: связь с отражением от самолетов
« Ответ #595 : 17 Сентябрь 2021, 17:31:30 »
на этом диапазоне отражения длительнее, чем ниже

длительнее начиная с 23cm, примеры в прикрепленных файлах:
 - OK1KUO Aircraft scatter 1296MHz, 849 km хороший сигнал в SSB - 4 мин
 - CW qso с GM4CXM, отражение продолжительностью 4 мин
"Scio me nihil scire"  73! UA1019SWL Игорь. 

lz2pep

  • Гость
Re: связь с отражением от самолетов
« Ответ #596 : 17 Сентябрь 2021, 17:36:01 »
Привет!
Это интересный факт, но если бы были известны параметры самолета (тип, высота), а так же высоты над уровне моря корреспондентов, то было бы не только интересно, но и поучительно! Как известно, больщинство самолетов летают на высотах 9,500 -12,500 км, но в процессе скеда бывает так, что вдруг появляется сигнал на короткое время, а программа не показывает наличия борта. Расстояние около предельного 800км.  Значить что?, вероятно есть и другие объекты, кроме гражданских бортов и на них рассчитывать глупо.  Виктор, в твоем примере что имело место быть, прогнозированный самолет, или "что-то другое"? И в конце-концов, нужно просто установить, что при таких-то параметрах ЩСО возможно на 5,7ГГц.
               А с другой стороны, чудес не бывает, если по расчету самолет за горизонтом (далее 400км),  то "дострелить" до него можно за счет хорошего ТРОПО и большого потенциала. Но я сомневаюсь, чтобы хватило времени на ЩСО в ФТ8.
 При большом ERP  отражать может не только самолет, но и неоднородность воздушных масс. Я далее 800 км на 144 ни с кем не работал, но слышал коротко, что это было см. выше.
1296 МГц  через самолет , 20 ват и 2х55 елем антенна в полевой день 2019.
           Учитывая то, что  LZ на ПД выезжают в горы (может и 2000 м), то ничего необычного.


Ну LZ6R никогда не работал из горы. KN33FF-550m , KN33KM-500m, KN33GN- 420m Ждим наш шанс-  хорошая погода и свободное время и будем работать из горы....наверно 2022 года.
У нас есть 5,7 тоже ...нужно проба и настройка. И я буду попробовать самолеты до 800 км надеюсь.

lz2pep

  • Гость
Re: связь с отражением от самолетов
« Ответ #597 : 17 Сентябрь 2021, 17:53:11 »
На восток из наша позиция KN33FF максимально далеко KN85 возможно на 5,7
Есть ближе море такая позиция 520м KN32SW где до 900 км есть шансы .

Оффлайн EW7T

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 449
  • Репутация: +264/-25
  • Анатолий
  • QRA: ko53dr
Re: связь с отражением от самолетов
« Ответ #598 : 17 Сентябрь 2021, 18:27:09 »
На восток из наша позиция KN33FF максимально далеко KN85 возможно на 5,7
Есть ближе море такая позиция 520м KN32SW где до 900 км есть шансы .
Шансы у вас очень хорошие, грамотная работа и нет проблем! Я работал на 144 (!) >1100км если станция >1000 asl, повторюсь, очень плохо работать если есть гора перед одним из корр. на расстоянии до 50км и agl ant малый. И ещё часто встречаемая ошибка - многие включают узкополосные фильтра, чего делать не нужно! Разбег по частоте у трансиверов, не точная настройка, включена расстройка и плюс доплер - вот так запросто и "пролетают"! :)
Since 1978 ex EW7IM, UC2SMM

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9331
  • Репутация: +1638/-107
  • QRA: LO88AA
Re: связь с отражением от самолетов
« Ответ #599 : 17 Сентябрь 2021, 23:30:48 »
Вот еще интересный случай из практики соревнований - 4 июля 2009г. в Полевом дне провели QSO с RW3PX на 144МГц с уровнем 599+ по S-метру, дистанция 1234 км. Тогда вопрос о виде прохождения обсуждался здесь, ни к чему не пришли. Теперь с высоты накопленного опыта можно с уверенностью сказать - это самолет, летящий значительно выше гражданских.
Victor Виктор