Автор Тема: связь с отражением от самолетов  (Прочитано 87982 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн rx4cq

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2438
  • Репутация: +579/-123
  • Подпись находиться в стадии разработки
  • QRA: lo30lw
Re: связь с отражением от самолетов
« Ответ #480 : 26 Июль 2019, 13:48:46 »
что так докачусь до вертолета или коробчатого змея с отражением от них. А ещё, рядом с моей дачей часто любители покататься летают на огромном воздушном шаре и  друзья говорят мне: что ты мучаешься, попроси, пусть полетают около вас минут двадцать. 
Объект отражающий сигнал должен находится в середине трассы между корреспондентами и на определенной высоте, для связи на 700 км самолет находится за 350км от Вас и на высоте  10500метров и выше .и чем крупнее тем лучше .Если трасса на корреспондента совпадает с трассой самолета то время хватит и про погоду поговорить .на практике отражает от 40сек и более.Самолеты как в бильярд, не всякий шар идет в лузу QRO расширяет ее.
« Последнее редактирование: 26 Июль 2019, 13:54:05 от rx4cq »

Онлайн RW3PX

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1131
  • Репутация: +192/-59
  • Юрий.
Re: связь с отражением от самолетов
« Ответ #481 : 26 Июль 2019, 13:55:30 »
Привет,Виктор!
...Сам проводил лунные связи с RW1AW, UA1ZCL в Полевом Дне, когда это не было запрещено положением - CW на обычной скорости...
Номера и квадраты тоже предавались-принимались?
ex : UW3PX,UA3PDB, RA3PDB.

Онлайн RZ6DD Александр

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2114
  • Репутация: +501/-79
  • QRA: LN04mx
Re: связь с отражением от самолетов
« Ответ #482 : 26 Июль 2019, 14:31:25 »
многие даже не знают, что сработали через самолет.
Это точно, с моего QTH связи с KO80-90-91-92-LO00 в соревнованиях почти всегда были, даже на 1296 МГц. Дальше или в стороне - очень редко. Трасса самолетов вдоль Украины на север-юг всегда забита самолетами. Дня 3 контролирую по программа TUCNAC и при наличии корреспондентов, все сходится. Сегодня при отсутствии ТРОПО, на 144174 работал и наблюдал RD3ZA - 702 км, RA3QHF - 742 км, R3KBF - около 740 км. Все вдоль этой трассы и при наличии или одного большого или 2-3 малых самолета.
 Дальше 800 км - QSO проблематично из-за короткого отрезка общей зоны отражения (желтая полоса). Ближе 400 км - тоже зона отражения короткая.
Спасибо Виктору RN6MA - подробно в форуме обьяснил программу TUCNAC, предсказания трассы отражений очень совпадают, были-бы корреспонденты. Тут и FT-8 очень даже к месту, видно визуально слабые уровни и возрастание-спад сигнала. Теперь при запуске WSJT-X параллельно запускаю TUCNAC.
73-Александр.
« Последнее редактирование: 26 Июль 2019, 14:54:18 от RZ6DD Александр »

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6046
  • Репутация: +777/-62
  • QRA: LO88AA
Re: связь с отражением от самолетов
« Ответ #483 : 26 Июль 2019, 14:56:02 »
Привет,Виктор!
...Сам проводил лунные связи с RW1AW, UA1ZCL в Полевом Дне, когда это не было запрещено положением - CW на обычной скорости...
Номера и квадраты тоже предавались-принимались?

С квадратами тогда было проще - не входили в номер. А номер - да. Самим было интересно - как получится, на 144 и 432. Без чатов - с VHF-NET 14.345 координацией. Но ведь работали тогда в ЕМЕ-тестах без скедов?! - CW.

Victor

Оффлайн ur5lx-1

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 193
  • Репутация: +66/-13
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: ko70wk
Re: связь с отражением от самолетов
« Ответ #484 : 26 Июль 2019, 16:01:50 »
При желании сейчас можно работать на СВЧ. Жаль что нет у нас 1296 , но на 6 и 3 см в принципе запросто ТЛГ связь можно провести. Контрольный номер без проблем.Но более того. Помню с ЮАР работали в своих тестах и через ЕМЕ.
И США есть тесты которые разрешают связи через луну и в цифре в том числе.К примеру крайний тест.
Время идет, прогресс не остановить.Я боюсь что скоро и FT8 будем работать в ПД , а так не хочется.....

Оффлайн RX3DR Александр

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4076
  • Репутация: +270/-87
  • команда UF3D
  • QRA: KO85XM
Re: связь с отражением от самолетов
« Ответ #485 : 26 Июль 2019, 17:04:36 »
1. Можно регион вернуть - Русский. Только в настройках в качестве разделителя дробной и целой частей числа запятую поменять на точку.
Олег , не понял где это поменять?

Окно Региональных параметров, кнопка Дополнительные параметры.

Олег , спасибо все заработало с русским!!!
ex RX3DUR-UV3DUR

Оффлайн ua3ats

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1189
  • Репутация: +302/-74
  • Олег
  • QRA: KO85RR
Re: связь с отражением от самолетов
« Ответ #486 : 26 Июль 2019, 17:48:51 »
Про то, в чем я не понимаю: так Вы объясните. Не надо констатировать не проведя экзамен. Коллега - это по работе, а здесь мы радиолюбители, объединенные одним увлечением и хотелось бы узнать больше о том, чего добились соратники, или товарищи, по увлечению. Для того и
пишем здесь. Я всегда помню японскую пословицу: не говори, что силён, встретишь более сильного, не говори, что умен, встретишь  более умного. Без обиды!

Анатолий, если коротко - то дело в том, что в этой ветке обсуждается фактически тип прохождения AS, как например, rain scatter, EME, Es. А Вы зачем-то затеяли дискуссию о правилах соревнований, почему самолетом можно а Луна нет, как легко проводить связи цифрой,  и т.д. и т.п. - словом, обо всем на свете, кроме сути темы. Если эти вопросы кажутся Вам важными, то было бы соразмерно открыть новые темы или постить в уже существующие. Иначе через пару страниц уже становиться трудно найти нужную информацию.

Если у Вас есть конкретные вопросы по теме AS, то буду рад на них ответить в пределах своей компетенции.

PS Считаю обращение "коллега" уместным при общении с людьми, имеющими сходный род хобби и серьезно относящимися к нему. Если Вас это обращение напрягает - прошу извинить, использовать его в нашей с Вами переписке более не буду.
« Последнее редактирование: 26 Июль 2019, 17:55:13 от ua3ats »
73! Олег

Оффлайн RX3DR Александр

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4076
  • Репутация: +270/-87
  • команда UF3D
  • QRA: KO85XM
Re: связь с отражением от самолетов
« Ответ #487 : 26 Июль 2019, 17:58:59 »
Олег , открываю в папке программы файл call3.txt добавляю туда позывной и через запятую локатор, в программе пишу позывной , а он просит вновь ввести локатор. Так как я понимаю он в файле его не нашел. И если у позывного в этом файле изменить локатор , то тоже при вводе позывного почему-то вылетает старый. В чем причина не понимаю пока.
« Последнее редактирование: 26 Июль 2019, 18:40:02 от RX3DR Александр »
ex RX3DUR-UV3DUR

Оффлайн RN6MA Виктор

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4341
  • Репутация: +777/-231
  • RN6MA Victor
  • QRA: LN06UQ
Re: связь с отражением от самолетов
« Ответ #488 : 26 Июль 2019, 18:35:31 »
Вот сейчас 570 км, с могучим сигналом ломится благодаря самолетам.
IC-9100, 144 - 2х14 H (antenna-su)+LNA+GS35B, 432 - 2x33 H (antenna-su)+LNA+GS35B, 1296 (EME) - 3.05 dish+LNA+150 watt, 1296 (tropo) - 50 EL (RA3AQ)+LNA+150 watt, 5,7 GHz (tropo) - 0.9 dish+R3GC transverter - 4 watts.
ex UA6-150-1325, UV6LFR, RX6LFR

Оффлайн ua3ats

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1189
  • Репутация: +302/-74
  • Олег
  • QRA: KO85RR
Re: связь с отражением от самолетов
« Ответ #489 : 26 Июль 2019, 18:55:22 »
Олег , открываю в папке программы файл call3.txt добавляю туда позывной и через запятую локатор, в программе пишу позывной , а он просит вновь ввести локатор. Так как я понимаю он в файле его не нашел. И если у позывного в этом файле изменить локатор , то тоже при вводе позывного почему-то вылетает старый. В чем причина не понимаю пока.
Там два call3.txt. Первый, который находится в директории программы используется только при установке. А вот второй, который лежит примерно там же, где и SRTM, и надо править -
C:\Users\_your_login_name_\AppData\Local\W3SZ\Database\call3.txt
73! Олег

Оффлайн RX3DR Александр

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4076
  • Репутация: +270/-87
  • команда UF3D
  • QRA: KO85XM
Re: связь с отражением от самолетов
« Ответ #490 : 26 Июль 2019, 19:21:22 »
Ага , поправил, все работает. Заметил удобную вещь , что при слежении за самолетом показывает на него направление(как раз Александр UA3TCF нам про это говорил). Значит если направление и элевацию держать ,то можно получать максимальное отражение?
ex RX3DUR-UV3DUR

Оффлайн UA3IDQ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2059
  • Репутация: +232/-487
  • Уже настоящее
  • QRA: KO66JF
Re: связь с отражением от самолетов
« Ответ #491 : 26 Июль 2019, 20:04:51 »
Я тренировался на 144,заметил что самолеты помогают. Даже с 10 вт.НО....из 10 попыток только 2е удачные в основном до 800км
В жизни все меняется.

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5375
  • Репутация: +1122/-211
  • QRA: KO40XD
Re: связь с отражением от самолетов
« Ответ #492 : 26 Июль 2019, 20:54:21 »
             Система работает, как трактор ДТ-54, буквально точность по секундам. У меня полно ЩСО с EU\EW ребятами и при 10 Ваттах в ТВ-смотрительное время, но все-таки 4-е антенны кое-как работают. Но время очень существенно сокращается. Другой мой режим, который я использую всегда, кроме ЕМЕ, это 80Вт и этого с головой хватает почти всегда. В CQ WW VHF, в прошлые выходные работал с R6CS, расстояние -770км, Сергей слышал только присутствие, включил РА -и быстро сделали ЩСО. Правда, самолетов не было, просто ТРОПО.
           ИТОГО: на один трансивер можно успешно работать AS, да и через метеоры. К сожалению, в последние лет 20, большинство работают "от фонаря" (в смысле выбора оптимального времени и направления), что снижает вполовину число успешных попыток. Нужна антенна с элевацией и умение считать орбиты (а тоя позабыл, лет 15 не работал со спутниками.Не  проблема), а уж выбрать орбиту-не высоко над горизонтом и видимую для обоих-не сложно. Можно открыть др. тему.
           Виктор, я тебе писал в ВАЙБЕР и звонил-без ответа, а жаль, у нас хорошее расстояние и есть оживленная более-менее  трасса для AS. А!в чатах обоих тоже ты присутствовал, но не реагировал, покайся.
Значит если направление и элевацию держать ,то можно получать максимальное отражение?
    Несомненно! Причем, с ростом частоты отражение улучшается, но ухудшаются другие исходные.
      Были попытки использовать отражение от МКС и других крупных спутников, высота примерно 300-400км и это заманчиво, скорость большая-не беда для 144.Результаты что-то не помню, но я бы попробовал, особенно со специалистами в спутниковой связи. Если есть желающие-я готов.
« Последнее редактирование: 26 Июль 2019, 21:04:19 от UT9UR, Аркадий »
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).

Онлайн RZ6DD Александр

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2114
  • Репутация: +501/-79
  • QRA: LN04mx
Re: связь с отражением от самолетов
« Ответ #493 : 26 Июль 2019, 22:17:49 »
Были попытки использовать отражение от МКС

Аркадий, перед ПД мы один раз попробовали поработать с G4LOH через отражения от МКС в режиме CW. Cигнал проходит, но на таком расстоянии время сеанса не более 120 сек и отражающие поверхности на разных сторонах МКС. Из трудностей - большой допплер. На спектране сигнал от G4LOH между 10:28:35 и 10:29:15. Расстояние около 3100 км.
Договорились продолжить позднее, надо определиться с видом работы - FT4 не подходит из-за чувствительности к допплеру, остается CW.
73-Александр.

PS: к экспериментам готов, за сутки имеется 3 возможных прохода, вычисляются по Орбитрону. Если расположение станций такое, что отражения как-бы боковое с одной стороны МКС, то шансы увеличиваются.
« Последнее редактирование: 26 Июль 2019, 22:38:45 от RZ6DD Александр »

Оффлайн Михалыч

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3984
  • Репутация: +1254/-84
  • RDA: PS-23
  • QRA: KO37wa
Re: связь с отражением от самолетов
« Ответ #494 : 26 Июль 2019, 22:45:21 »
Из трудностей - большой допплер... ...надо определиться с видом работы - FT4 не подходит
а из допплер - пригодных ( и проверенных, работают) режимов JT4G, JT9F, QRA64D нет ни одного, с коротким периодом, все 60 сек, это плохо. Эксперимент нужен, и не один  :)
"Scio me nihil scire"  73! UA1019SWL Игорь.