Автор Тема: KA6U серия новых квадратов  (Прочитано 48001 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7049
  • Репутация: +1517/-279
  • QRA: KO40XD
Re: KA6U серия новых квадратов
« Ответ #15 : 20 Декабрь 2020, 16:33:11 »
Такое явление я  наблюдаю не впервые, но как-то объяснить его природу, не могу даже предположительно.
                             Тоже заметил и писал о шумах. Я конечно же учитываю шумы, от известных источников, у меня это роутер соседа и его плазма-ТВ, "блокеры", просто шумы от ХЗ чего и вот совсем на днях стал подозревать солнечные панели.  Менее 1км от меня весь огород в панелях, прикидочно более 60КВт, но у меня есть товарищ, известный на КВ своим RIG и достижениями, у него чуть меньше, но не мало этих панелей, он говорит, что помех нет. Может на КВ и нет, пока наблюдаю. Азимут то на панели, но один. Мой ручной сканер не имеет S--метра, а так не пойму. Ну, как эти панели, в которых инверторы постоянного тока в 3-х фазный ток могут не давать помеху? Да еще и такой мощности!   А у вас нет такого "счастья"?
                                 Кроме шуток. Заметен шум, когда температура неба за Луной повышена, но бывает и при нормальной температуре, чтобы не попасть в конфуз нужно наблюдать. На старом ЩТХ и с 4х DJ9BV-14ел я уверенно и не один раз, четко слышал не только Солнце (6-7,5дб), но и Кассиопею. Здесь даже не пытался, ибо Солнце слабо слышу, правда, после сильной модернизации начала октября не пытался.
                              Анатолий и Сергей, вы никогда не писали, как ваши антенны видят Солнце, Кассиопею по отношению к резистору, или холодному небу.
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).

Оффлайн RX1AS Сергей

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 4827
  • Репутация: +1011/-32
Re: KA6U серия новых квадратов
« Ответ #16 : 20 Декабрь 2020, 20:38:04 »
Здорово молодец KA6U, так бы все экспедиции проходили на ура.
1733 -17  2.9 1222 ## RX1AS KA6U EM80 OOO
Слишком мало кто знает, как много надо знать, чтобы знать, как мало мы знаем.

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7049
  • Репутация: +1517/-279
  • QRA: KO40XD
Re: KA6U серия новых квадратов
« Ответ #17 : 20 Декабрь 2020, 21:50:26 »
 Только подошел, самый разгар воскресного ТВ прайм-тайм.  Принимаю KA6U,  за ним стоит очередь:
 1842 -17  2.5 1521 #* KA6U ES3RF KO29
1842 -15  2.8 1075 #* KA6U IK7EZN JN90   
кто-то третий дает RO и еще один без декода. Самого "именинника" принимаю  RRR  -27db.  Моя элевация Луны 10гр, но азимут 233гр, это аккурат через все село, когда склонение большое, то это не так страшно, так-как Луна выше 30гр. Короче, работать можно, но пока подожду.
 Пошел подъем
1855 -24  2.9 1329 ## IK7EZN KA6U EM80 OOO , а его RRR пошли -21. Не плохо для 2х10 H/V !
  а вызывающие идут -13 - 17.
         Очередь БГ не иссякает, не будь ТВ и я бы звал. А толкаться с PA3FYC, DK4TG ....не, не буду.
квадрат и инит не страна!
          Картинка ниже, думаю, через 10 мин будет -18дб. Еще раз обращаю внимание - 2 антенны по 10 и 1КВт. Да и его там нет, кто ж транзисторный РА на всю катушку использует* Ватт 800, а там ваше дело, как принимаете.Как видите-хорошо.
            P.S. Для инфо добавлю еще картинку, как видно 3000Вт и 4 х 22эл Хпол.   Впечатляет, но это ЕМЕ и бывает так ИНОГДА, что мне быстрее ответят, как дедушка Фарадей крутнет. А прям сейчас я принимаю Удо вот так:         1926 -15  2.6 1199 #* KA6U DK5YA JN49.   
« Последнее редактирование: 20 Декабрь 2020, 22:43:20 от UT9UR, Аркадий »
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).

Оффлайн RX1AS Сергей

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 4827
  • Репутация: +1011/-32
Re: KA6U серия новых квадратов
« Ответ #18 : 21 Декабрь 2020, 09:09:53 »
Да в логе KA6U не густо Россиян.
Слишком мало кто знает, как много надо знать, чтобы знать, как мало мы знаем.

Оффлайн RK3FG

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 633
  • Репутация: +237/-4
  • QRA: KO86hp
Re: KA6U серия новых квадратов
« Ответ #19 : 21 Декабрь 2020, 10:53:28 »
Анатолий и Сергей, вы никогда не писали, как ваши антенны видят Солнце, Кассиопею по отношению к резистору, или холодному небу.
Аркадий, при необходимости шум от солнца я могу видеть (слышать) на трансивере всегда.  Иногда использую его для контроля правильности азимута и угла места моей антенны. На созвездие Кассиопея никогда не пробовал направлять антенну.  Шум от солнца в основном зависит от его активности Fluks (SF1), ну и многих других параметров, включая время года, месяца, дня и даже часов  Примерно месяца два назад (я не помню какое  было число SF1, сегодня оно 81), я смотрел шум от солнца по отношению к холодной точке неба, оно составило +4,5 дб. Два года назад, при большей активности солнца, шум от солнца был +6,5 дб. Для такого очень ГРУБОГО измерения на 144 МГц, я использовал МАП-65, радио тракт которого без АРУ.
Since 1959. 73! Анатолий RK3FG

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7049
  • Репутация: +1517/-279
  • QRA: KO40XD
Re: KA6U серия новых квадратов
« Ответ #20 : 21 Декабрь 2020, 12:48:06 »
         Доброго утра,  спасибо большое!
Это можно делать моментально, если есть возможность легко переключить вход МШУ на резистор. Кассиопея , конечно, слабее Солнца, но я уверен, что тебе будет доступно. Чем хорошо, так тем, что можно смотреть ночью, постоянный уровень излучения и часто находится на Севере, высоко над горизонтом. 
                 Попутно. Я считаю, что все разговоры о работе МШУ, антенны, оценка места с точки зрения ЕМЕ,  должны начинаться с измерения отношения шума резистора и неба, Солнца.  Примерно так же, как любой визит к доктору начинается с рассмотрения анализа крови, рентгена, давления, иначе-пустая говорильня. Тем более, что для этого не нужны уникальные приборы и достаточная точность достигается простым сравнением.  А вот сравнивать то с чем?  Точнее с кем?   Вот поэтому отдельное спасибо, Анатолий! 73!
« Последнее редактирование: 21 Декабрь 2020, 12:50:33 от UT9UR, Аркадий »
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).

Онлайн Михалыч

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9549
  • Репутация: +3210/-127
  • RDA: PS-23
  • QRA: KO37wa
Re: KA6U серия новых квадратов
« Ответ #21 : 21 Декабрь 2020, 13:37:25 »
Шум от солнца в основном зависит от его активности Fluks (SF1)

Анатолий Борисович, позвольте не согласиться !
Уровень атмосферных и индустриальных (и бытовых) помех, из чего складывается электромагнитная обстановка, на диапазонах 2m, 70cm и вплоть до 23cm, достаточно высок. Поток радиоизлучения Солнца на длине волны 10.7cm, 2800MHz "исторически" принято считать за показатель характеризующий изменение температуры и спектральной плотности потока (Flux) на всем видимом диске, измеряется в единицах солнечного потока - SFU. 1 sfu = 10-22W m-2 Hz-1. Исходя из этого, на частотах 5.7GHz и 10GHz значение Flux(SFU) намного больше, и с учиётом того, что на этих диапазонах нет помех, Flux(SFU) можно и нужно учитывать, при оценке производительности системы по Солнцу, а с понижением частоты (от исходных 2.8GHz 10.7cm) до 432 или 144MHz значение Flux(SFU) значительно (!) меньше, снижено до значений, которыми можно пренебречь. На 144MHz, не из-за Flux в разные дни Солнце "слышно" по разному, а из-за общей электромагнитной обстановки.
« Последнее редактирование: 21 Декабрь 2020, 13:56:29 от Михалыч »
"Scio me nihil scire"  73! UA1019SWL Игорь. 

Оффлайн RK3FG

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 633
  • Репутация: +237/-4
  • QRA: KO86hp
Re: KA6U серия новых квадратов
« Ответ #22 : 21 Декабрь 2020, 13:50:12 »
Анатолий Борисович, позвольте не согласиться !
Михалыч. С замечанием согласен. Спасибо.
Since 1959. 73! Анатолий RK3FG

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7049
  • Репутация: +1517/-279
  • QRA: KO40XD
Re: KA6U серия новых квадратов
« Ответ #23 : 21 Декабрь 2020, 22:26:46 »
На 144MHz, не из-за Flux в разные дни Солнце "слышно" по разному, а из-за общей электромагнитной обстановки.
                         Игорь, а если не рассматривать вообще  "общей электромагнитной обстановки."? Зачем она нам нужна, если она от нас не зависит , в данном случае, она только путает.
                    Возьмем к рассмотрению чисто Солнце и его шум по отношению к "холодному небу", или к резистору. При этом  шум резистора-величина постоянная при неизменной температуре =290гр.К, а шум Солнца будет меняться в зависимости от процессов, происходящих на (в) Солнце. Я все время считал, что Кр и всегда контролировал именно этот параметр. Утверждаю, что там прямая связь Кр с шумом, но допускаю, что можно судить по другому параметру, они все связаны. Поскольку чаще всего Кр=2, то это было не трудно.  "Холодную точку неба" сейчас не каждый найдет, я особо тут и не искал, так-как МШУ и реле с встроенным резистором для измерительных целей, да и шумно у меня. К слову, сегодня измерил: резистор    -7дб, самое тишайшее место, которое нашел (отнюдь не "холодная точка неба")  -4дб, обычно я комфортно работаю и слышу на уровне коллег, если не хуже  -3дб,  По приему сегодня минут 20 писал и сравнивал с Дмитрием UA3PTW я ему проигрываю от 3  до 7дб, а теоретически должно быть  3-4дб. Ночью условия лучше и прием заметно лучше, этот шум бытовой очень влияет на прием.
                Почему Анатолий согласился, я не знаю, возможно, что-то другое имел в виду. Но на 144 процессы на Солнце влияют на шум однозначно. Не буду спорить и в данном вопросе остаюсь при этом. Но буду держать на контроле.
« Последнее редактирование: 21 Декабрь 2020, 22:33:04 от UT9UR, Аркадий »
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).

Онлайн Михалыч

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9549
  • Репутация: +3210/-127
  • RDA: PS-23
  • QRA: KO37wa
Re: KA6U серия новых квадратов
« Ответ #24 : 21 Декабрь 2020, 23:04:33 »
а если не рассматривать вообще  "общей электромагнитной обстановки."? Зачем она нам нужна, если она от нас не зависит , в данном случае, она только путает.

Для тех, кто никогда не искал "Холодную точку неба", в EME Planner VK3UM, есть закладка Sky Noise Display (скрин), всё там, только в Home Data надо вписать свой локатор, и включить Mouse Pointer. Аркадий, что бы понять, что от электромагнитной обстановки на 144MHz "не убежать" надо измерить "холодное небо" несколько раз, при разных положениях элевации и азимута. Про шум солнца, в понятном изложении - Sonne
p.s. Планетарный индекс "Кр", и радиоизлучение  Солнца "Flux" - совершенно разные понятия.
"Scio me nihil scire"  73! UA1019SWL Игорь. 

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9242
  • Репутация: +1620/-106
  • QRA: LO88AA
Re: KA6U серия новых квадратов
« Ответ #25 : 22 Декабрь 2020, 00:28:22 »
В своих измерениях шума Солнца на 1296 пользуюсь VK3UM Calc - он вычисляет SFU по данным USA (MA) SagHill. Надеюсь самая подходящая для северного полушария. Да и выбор невелик - две австралийские ещё. Для Канадских видимо надо переписать адрес сайта - может кто-то знает как?
Victor Виктор

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7049
  • Репутация: +1517/-279
  • QRA: KO40XD
Re: KA6U серия новых квадратов
« Ответ #26 : 22 Декабрь 2020, 00:42:36 »
Планетарный индекс "Кр", и радиоизлучение  Солнца "Flux" - совершенно разные понятия.
  Только с Луны, завтра буду вникать. Разные, но связанные. В литературе встречались мне оба, Кр более древний. Насчет ЕМЕ-планера в курсе, пользователь самых первых версий под ДОС. До этого были программы на БЕЙСИКе, в том числе и авторства  Лэнса W7GJ (если не перепутал, ранее он был WA1JXN). Для "холодной точки"  Водолей удобен. На сегодня отбой! вчера и сегодня по одному иниту:
BY1CRA и LZ2FU.
 
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).

Онлайн Михалыч

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9549
  • Репутация: +3210/-127
  • RDA: PS-23
  • QRA: KO37wa
Re: KA6U серия новых квадратов
« Ответ #27 : 22 Декабрь 2020, 00:43:19 »
видимо надо переписать адрес сайта - может кто-то знает как?

в файлах:
DownloadIPS.txt
DownloadNOAA.txt
есть адреса, надо разбираться что для чего.
GE ;-)
"Scio me nihil scire"  73! UA1019SWL Игорь. 

Оффлайн A65BR

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 763
  • Репутация: +267/-7
  • Oleg
  • QRA: LL75SL
Re: KA6U серия новых квадратов
« Ответ #28 : 22 Декабрь 2020, 19:08:39 »
Народ, у кого-нить есть карточки на руках от УКВ-экспедиций которые работали с углов/сторон квадратов иными словами давали по 2 или 4 квадрата за одну связь сразу?
Интересует вариант заполнения таких карточек. Выложите скан или фото, плиз...
Олег, A65BR since 2009

Оффлайн RX1AS Сергей

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 4827
  • Репутация: +1011/-32
Re: KA6U серия новых квадратов
« Ответ #29 : 22 Декабрь 2020, 20:12:42 »
Народ, у кого-нить есть карточки на руках от УКВ-экспедиций которые работали с углов/сторон квадратов иными словами давали по 2 или 4 квадрата за одну связь сразу?
Да мне прислали за каждый квадрат QSL.
08/06/2019 18:20 W7D#DN20        DN20   RO       O         /B         
08/06/2019 18:20 W7D#DN21        DN21   RO       O         /B         
09/06/2019 20:18 W7D#DN10        DN10   RO       O         /B         
09/06/2019 20:18 W7D#DN11        DN11   RO       O         /B         
10/06/2019 22:20 W7D#DM29        DM29   RO       O         /B         
10/06/2019 22:20 W7D#DM28        DM28   RO       O         /B         
10/06/2019 22:20 W7D#DM19        DM19   RO       O         /B         
10/06/2019 22:20 W7D#DM18        DM18   RO       O         /B         
11/06/2019 21:58 W7D#DM39        DM39   RO       O         /B         
11/06/2019 21:58 W7D#DM38        DM38   RO       O         /B         
12/06/2019 22:28 W7D#DM47        DM47   RO       O         /B         
Слишком мало кто знает, как много надо знать, чтобы знать, как мало мы знаем.