Автор Тема: EME-144MHz  (Прочитано 476680 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн RX1AS Сергей

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 4827
  • Репутация: +1011/-32
Re: EME-144MHz
« Ответ #975 : 26 Январь 2019, 22:34:40 »
Сергей, абсолютно с тобой не согласен, что на расстояние примерно 2500 км поляризация совпадает.
Спорить не буду возможно мы севернее вас. Но по моему опыту выглядит именно так. Я при своём мнение останусь, также как на восходе луны по элевацие на 1 градус выше поднимаю антенну от реальной луны, а на заходе на 1 градус ниже.
Слишком мало кто знает, как много надо знать, чтобы знать, как мало мы знаем.

Оффлайн RX1AS Сергей

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 4827
  • Репутация: +1011/-32
Re: EME-144MHz
« Ответ #976 : 26 Январь 2019, 22:42:53 »
Бывает и не редко за минутный период поляризация меняется на 180 градусов.
Слишком мало кто знает, как много надо знать, чтобы знать, как мало мы знаем.

Оффлайн 4Z5CP

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1439
  • Репутация: +341/-12
  • QRA: KM72mt
Re: EME-144MHz
« Ответ #977 : 26 Январь 2019, 23:02:31 »
принимаю, например на горизонтальную поляризацию, а передаю на вертикальную или наоборот.

У меня не так много связей, но статистика такая же.
Для примера последние связи на картинке.
144MHz - 2x10HV
432MHz - 4x16H
Тарелька 95см для QO-100 и 5 Ватт.

Димитрий.

Оффлайн RX1AS Сергей

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 4827
  • Репутация: +1011/-32
Re: EME-144MHz
« Ответ #978 : 26 Январь 2019, 23:14:58 »
Лучший анализатор поляризации LiveCQ, но надо знать антенны тех, кто даёт споты.
Слишком мало кто знает, как много надо знать, чтобы знать, как мало мы знаем.

Оффлайн 4Z5CP

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1439
  • Репутация: +341/-12
  • QRA: KM72mt
Re: EME-144MHz
« Ответ #979 : 26 Январь 2019, 23:37:44 »
Да, в LiveCQ указана поляризация принимающих станций.
Но так как я нахожусь далеко от них - часто поляризация отличается на 90 градусов.
LiveCQ хорош для Европы, для меня это чисто список работающих станций и уровень сигнала.   
144MHz - 2x10HV
432MHz - 4x16H
Тарелька 95см для QO-100 и 5 Ватт.

Димитрий.

Оффлайн ra0acm Сергей

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 317
  • Репутация: +53/-3
  • QRA: NO76hc
Re: EME-144MHz
« Ответ #980 : 27 Январь 2019, 06:15:44 »
Лучший анализатор поляризации LiveCQ

 Я ориентируюсь на него при выборе поляризации при работе на CQ, у меня 70%  QSO "валетом" почти столько же приём только в вертикальной поляризации, мне стали понятны мои разочарования когда я работал на 4х9 в горизонте, когда я не слышал даже мощные станции.      Сейчас 2х9H/V  RX1AS Сергей часто слышу в вертикали до -10, в горизонте в это время вообще ноль.
73 de ra0acm

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7049
  • Репутация: +1517/-279
  • QRA: KO40XD
Re: EME-144MHz
« Ответ #981 : 27 Январь 2019, 10:30:45 »
Доброго утра!
Много интересного, спасибо.
"Если в начале пьесы на стене висит ружье, то (к концу пьесы) оно должно выстрелить", конец цитаты А.Чехова. В смысле, если есть антенна с двумя поляризациями, то надо их использовать по максимуму. Иногда бывает и "горе от ума", начали резво и хорошо, а потом чел запутался и начинаем выяснять. Пока выясняли, поляризация крутнулась в другую сторону......и давай по новой... Но навыки вырабатываются быстро  и выигрыш огромный. Опыт экспедиций в том числе говорит, что 2-4 короткие антенны с кросс-полярзацией, намного лучше, чем 4е супер Яги с Н-пол.
          К сожалению мало инфо о феномене "однострелочников", почему такие завышенные, непропорцианальные  цифры уровня?
           Наблюдаю часто за работой Артура, от меня он 515км и слышит намного лучше, но бывают иногда поразительные исключения. Я другого объяснения не нахожу, чем разницу в поляризации ЕМЕ.У нас обоих Н-пол.
           Очень хорошая развязка между H/V у Анатолия RK3FG и у Эрвина, DK5EW. Специально статистику не веду у кого как, эти просто по свежим и недавним впечатлениям.
           
По поводу грунт эффекта у меня в секторе 290-310 градусов водная поверхность примерно 5 км  вот там он очень ощущался..
         Нет локатора вашего в подписи, а искать лень., а то бы проверил, бывает ли в принципе заход Луны по Аз 290-310 в вашем QTH. У меня -никогда, самое большее-299град. Но для фиксации GG надо чтобы по одноиму азимуту были АНТЕННА-ОТРАЖАЮЩАЯ ПОВЕРХНОСТЬ-Луна. И это еще не всё. Элевация, как правило, 8-16град., бывает и при 4град. Мне кажется, что,если в стороне 20гр., да за 5км, то вряд-ли что будет заметно.
          Существенная реплика Сергея об изменении реальной элевации при работе на заходе. Я тоже заметил у себя и объясняю это тем, что при малой элевации полно всяких и разных  GG и выбрать лучший (который прирост дает) можно, если заведомо не такую, как по расчету, задать элевацию антенны.Не 1гр. у меня, а 2-3, но мои то короче. В принципе такое явление должно быть  при тропо ЩСО, но это надо долго набирать статистику, а тут некогда, когда проход. Но пробовал  пару раз и явных выигрышей при ТРОПО и Ес не заметил. Эл=0гр.
« Последнее редактирование: 27 Январь 2019, 10:46:27 от UT9UR, Аркадий »
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).

Оффлайн R4WR

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 240
  • Репутация: +86/-3
  • Владимир
  • QRA: LO66CK
Re: EME-144MHz
« Ответ #982 : 27 Январь 2019, 10:57:25 »
 На заходе послушал ЕМЕ, неоднократно пытался и раньше но увы.
 Сегодня  удалось увидеть Сергея RX1AS
 Антенна ra3le 14 el/h   длина каб 25м 8DFB
QSL via eQSL LoTW or direct 73!!

Оффлайн RM8A

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 377
  • Репутация: +143/-41
  • QRA: MO04CU
Re: EME-144MHz
« Ответ #983 : 27 Январь 2019, 12:57:33 »
Сейчас 2х9H/V  RX1AS Сергей часто слышу в вертикали до -10, в горизонте в это время вообще ноль.
Слушаю на свои горизонтальные 4*13,Сергей прет, как танк от -14 до -10.  Громче станции, чем RX1AS сейчас не вижу.

Оффлайн 4Z5CP

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1439
  • Репутация: +341/-12
  • QRA: KM72mt
Re: EME-144MHz
« Ответ #984 : 27 Январь 2019, 13:40:57 »
о феномене "однострелочников", почему такие завышенные, непропорцианальные  цифры уровня?
Можно предположить что из за малого бокового лепестка.
Меньше шумов гребет.
144MHz - 2x10HV
432MHz - 4x16H
Тарелька 95см для QO-100 и 5 Ватт.

Димитрий.

Оффлайн R3UG

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1645
  • Репутация: +594/-110
  • QRA: LO17fj
Re: EME-144MHz
« Ответ #985 : 27 Январь 2019, 14:13:44 »
Одна стрела, потерь на соединениях меньше, как на 4 ант, прибавка 5 дб на 4 ант к 1 ант, это можно решить мощностью, каждый решает сам для своих условий.
144MHz ant 9el 2wl ua9tc, IC 746PRO, abt 400wt PA. Антенна на балконе крутится руками по элевации, в летний период крутится по поляризации.

Оффлайн UA3MBJ Николай

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5033
  • Репутация: +1012/-48
  • Тверская область KO87QV Антенна, 144МГц - 4х15эл.
  • QRA: KO87qv
Re: EME-144MHz
« Ответ #986 : 27 Январь 2019, 15:02:10 »
Склонен считать, что основной фактор хорошего приёма, это:
1) электромагнитная обстановка в месте приёма,
2) антенно-фидерное хозяйство, (МШУ кабеля)
3) расположение антенны, высота подвеса над землёй.
4) GG у каждого своё, как было отмечено.
Много кратно наблюдал за работой Андрея RV3IG,
казалось бы антенны одинаковые, у меня кабель немного подлиннее,
оба без МШУ, а не одного его корреспондента не принял, считаю
причина: электромагнитная обстановка, (2 сотовые вышки в 200м и три ЛЭП рядом с домом.) и плохой GG. По этой причине БГ лучше -20дб не принимаю. Вывод: надо делать элевацию и РА :) 73!

« Последнее редактирование: 27 Январь 2019, 15:05:28 от UA3MBJ Николай »

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7049
  • Репутация: +1517/-279
  • QRA: KO40XD
Re: EME-144MHz
« Ответ #987 : 27 Январь 2019, 15:10:29 »
  Всем +! Спасибо.
Сегодня  удалось увидеть Сергея RX1AS
    Если это первая ваша принятая ЕМЕ станция-поздравляем всем миром! Но внимательно прочтите пару страниц назад этой темы, чтобы понять в принципе, насколько хорош ваш приемный тракт. Это будет приблизительно, но скажем, если вы его принимали  единожды за вечер и с уровнем -24 и хуже, при этом ваша антенна не засыпана снегом, то это сигнал к проверке антенны и трансивера. Должно быть лучше, должен быть слышен ГРАВЕС, должны быть слышны еще пару станций. К сожалению, вчера не включался в ЕМЕ, т.к. именно снег сыпал едва не сутки с перерывами, и не могу сказать, кто еще был. Сергей действительно самый мощный ЕМЕ-корреспондент, но бывает и другие идут так-же, а то и сильнее.
                 Значить делаю вывод, что однострелочники имеют хороший результат потому, что  при сложении в 2-е  -  4-е Яги усиление растет, но растут и боковые лепестки (потери на коммутации само-собой, но возьмем не 2,5дб, а 2,3, это тоже не мало) и иногда это имеет решающее значение, особенно в местах, которые НЕ идеальны в плане шумов. Вот и получается феномен ОС, что соотношение сигнала к уровню шумов в (0 ДБ) у однострелочников лучше.
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).

Оффлайн R2XB ex UA6IE Станислав

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 352
  • Репутация: +128/-0
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: KO85FG
Re: EME-144MHz
« Ответ #988 : 27 Январь 2019, 15:41:02 »
Всем, доброго дня! Полностью согласен с мнением Николая UA3MBJ. Могу только добавить, что электромагнитная  обстановка зависит также от времени года, от времени суток. Поэтому и стараюсь работать по ночам. Отсутствие ветра также большой плюс. Правильно заметил Андрей RV3IG, что терпенье и труд - все перетрут! Мы однострелочники должны по максимуму использовать возможности своего сетапа. Это и есть залог успеха!   73!

Оффлайн UR5MY

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 330
  • Репутация: +88/-21
  • QRA: KO90db
Re: EME-144MHz
« Ответ #989 : 27 Январь 2019, 15:50:06 »
 Вчера утром начал следить  примерно с 16 градусов на нашими коллегами, сразу же прозвонил своим друзьям лунатикам UR8MH и UR4LSK, что-бы не спали. ;) Сергей RX1AS  шёл как и почти всегда в лидерах, иногда его сигнал доходил до -20 дб  и хорошо его было слышно примерно до 8 -7 градусов, возможно помогал грунт эффект после сигнал пошел слабее хотя трек видел до полного захода Луны но декод был не всегда, звал но видел только QRZ?
  Сегодня иногда видел только трек но без декода, возможно из-за гололёда, все антенны во льду. ??? ???
« Последнее редактирование: 27 Январь 2019, 15:52:59 от UR5MY »
Не ошибается лишь тот, кто ничего не делает.