EME-144MHz

[UA8J]

Привет!  Конечно, но не ЩРО. Лежат в ящике стола.

Аркадий у меня 4 таких мшу , не скажу ,что супер МШУ Да Павел этого и не скрывает NF-06 Для тропо работают вполне комфортно для EME шумноваты и это заметно в поле очень хорошо . Насчет надежности вопрос , например на двух моих МШУ при -22 гр мерзнут реле . Из плюсов это удобство маленькой коробочки .

Интересно, но разница между NF-0.3 и 0.6, по сигнал/шум 0.17 дб. 

[US4ICI]

Мой имеет Кш-0,3. Естественно, я не мерял. Мой самодельный ГШ на 2Д2С достоверно меряет до 0,6, так что и не пытался. Но мне это и не нужно, т.е. мне важно знать достоверно, лучше, или хуже. Был у меня на SPF и этот, разница заметна и в усилении и,главное, соотношение Солнце\холодное небо.

Уточню,- Аркадий пишет здесь про LNA 2m EME на транзисторе ATF-531P8 с токам 130 мА:
http://vhfdesign.com/lna/lna-eme-atf-531p8-series.html    При прочих достоинствах этот транзистор средней мощности, и выдерживает не подавленный реле уровень куда больше, чем маломощные транзисторы.
   Потери в реле обхода LNA 2m QRO не велики. Подумываю заменить в нем PGA-103+ на ATF-513P8 и сравнить NF с LNA без реле.
LNA 70cm QRO для ЕМЕ безусловно не рекомендую, - NF<0.8 dB для диапазона 430 МГц точно много. На этом диапазоне и выше для ЕМЕ нужно использовать RF реле.

[UT9UR, Аркадий]

разница между NF-0.3 и 0.6, по сигнал/шум 0.17 дб.

Доброго утра! Денис, эти 0,17 ДБ (я уверен)-не догма, они не получены путем вычисления по какой-то формуле, а получены при измерении. ПОГРЕШНОСТЬ ИЗМЕРЕНИЙ-это грабли на которые чаще всего мы наступаем! В данном случае имеем одну антенну и два МШУ, один К-шума 0,3, второй-0,6ДБ. Ожидаем, что разница, при измерении  соотношение Солнце\холодное небо должна  быть 0,6-0,3=0,3. Делаем паузу, для осмысления....согласны? А у Вас получилось 0,17ДБ. Я предполагаю следующую причину такого удивления,  несоответствия (пердимонокль (фр.): импеданс разный этих МШУ, а Ваша реальная антенны не есть идеальная широкополосная нагрузка генератора шума, на котором Вы измерили эти самые 0,3 и 0,6.Кроме того, когда занимаешься такими "тонкими" вопросами, нужно понимать, что любой переходник с одного разъема на другой, или неправильно разделанный кабель тут же дает ухудшение КСВ на 0,1-0,3, затухание и автоматом это ухудшаеи соотношение Солнце\холодное небо. И наконец самая простая причина-величины 0,3 и 0,6 не измерены, а взяты со слов "дяди" и тут 0,17 за счастье, бывают куда большие разочарования. Например у владельцев покупных антенн (как я), или антенн, известных брендов.
-

[US4ICI]

В данном случае имеем одну антенну и два МШУ, один К-шума 0,3, второй-0,6ДБ. Ожидаем, что разница, при измерении  соотношение Солнце\холодное небо должна  быть 0,6-0,3=0,3. Делаем паузу, для осмысления....согласны?

Пока Денис размышляет, вынужден возразить Аркадию
   Если NF приемника был 0.6 дБ а стал 0.3 дБ то отношение шум Солнца/холодное небо должно стать лучше на 3 дБ (а не на 0.3 дБ) в идеальных условиях.  Под идеальными условиями следует понимать отсутствие шума эфира включая тепловой шум Земли, и шума "холодного неба".   Таким образом на СВЧ реализовать прирост в 3 дб не получится из-за шума Космоса, а на 144 МГц  из-за индустриальных помех и шума Земли.  Иными словами приемник то услышать может (его собственный шум не ограничивает) но полезный сигнал маскируется шумами с антенны (помехи+Земля+Космос).  По этой причине смена МШУ с 0.6 на 0.3 NF даст разный результат (или не даст никакого эффекта) в зависимости от условий в месте приема, даже в случает одинаковой антенны (подавление шума за основным лепестком).
   Еще один практический вывод, - МШУ на СВЧ с NF<0.3 dB очень полезен.  На 144 МГц едва ли пригодится даже в Антарктиде..
 
p.s. Тема эта не раз обсуждалась, но не проста к пониманию.  Мне потребовалось 30 лет радиолюбительского стажа что понять выше написанное.  Раньше гадал "зачем мне вообще МШУ если NF трансивера 2.4 дБ, а с МШУ 1.2 дБ.  Выиграю 1.2 дБ для тропо связи?  Лишь несколько лет тому дошло +3 дБ получится, а при размещении МШУ возле антенны еще лучше (на величину потерь в кабеле)    Слава Богу не все так туго думают

[UA8J]

Аркадий, привет! Это значение взял из ЕМЕ калькулятора. Меня просто удивило высказывание RU3T  "Для тропо работают вполне комфортно для EME шумноваты и это заметно в поле очень хорошо". Я вспомнил как я моделировал в EME калькуляторе, а вот как оценить это объективно в эфире?

[RU3T]

Меня просто удивило высказывание RU3T

Денис ,что удивило ?  В полях где чистый эфир  NF-06 правда великоват и это заметно при отключении мшу . Допустим ,что в поле можно реализовать NF-03  а мшу имеет NF-06.Мшу усилил полезный сигнал и в тоже время испортил его своим шумом в разницу 0.3     . Были моменты ,что очень слабые станции без мшу принимались лучше ,кабель хороший и короткий )))  Думаю не даром все стремятся к более низкому NF  .  В городе в частности в моем думаю даже NF-2 ничего не испортит ))))

[R2AQH]

а мшу имеет NF-06.Мшу усилил полезный сигнал и в тоже время испортил его своим шумом в разницу 0.3

Если ваш приёмник имеет NF того же порядка что и МШУ.

[4Z5CP]

Были моменты ,что очень слабые станции без мшу принимались лучше

Скорей всего это из за низкого динамического диапазона самого трансивера, потому что ДД уменьшается на тоже количество децибел что и усиление МШУ минус затухание в кабеле.
Естественно что 0.6 и 0.3дб это доп. *3дБ* но на 144 это уже не будет заметно.

[UT9UR, Аркадий]

ынужден возразить Аркадию

     Да, Павел, согласен, "склезор", батенька. Действительно, это очень старая задача. Я посчитал впопыхах, что отношение  Кш, это то же, что и затухание в тракте, т.е.,например, затухание в реле, или переходнике 0,2ДБ, значить в МШУ вместо 0,3 стало 0,3+0,2. Спасибо! Хорошо, что форум не даст соврать специально, или добросовестно.
П.С. Луна на восходе, сейчас 2,7 град. но грозы кругом и много треска.

[4Z5CP]

В принципе правильно, все что стоит до МШУ суммируется с его Кш, т.е. МШУ с Кш 0.3дБ  и кабелем до него с затуханием 0.2дБ  будет иметь ~0.5дБ Кш.

Написал *3дБ* выигрыш специально  в звездочках, просто с сигналами на уровне шумов каждые 0.5дб важны, разница между МШУ 0.6 и 0.3дБ менее 10%, но иногда это то чего не хватает.

Успехов.
 

[UA9FAD]

Давайте обратимся к VK3UM. Рассмотрим два случая: в первом шум неба 200К (почти идеально), во втором 300К. Остальные параметры типичные для лунной станции, трансивер TS2000, туповат - и "старик Фриз" съедает 0.04db.
Разница в чувствительности (System sensitivity) в первом случае 0.38db, во втором
0.27db.
В условиях современного города, когда шумовая температура системы превышает 1000К, разница менее одной десятой децибелла.

[RA4SD Алексей]

Подскажите, Аврора оказывает сильное влияние на прием в ЕМЕ?
Наверное, чем севернее, тем больше, но интересно насколько.

[UA8J]

Однозначно, геомагнитная активность влияет, вчера это еще раз ощущал! Не только снижается уровень сигнала, но и резко пропадает и появляется. Например, пол периода 0 вторую половину -19!

[RW1AY]

По многолетним наблюдениям Аврора существенно влияет на прохождение ЕМЕ и MS сигналов. Но Аврора бывает в этом плане разная. Порой во время даже сильной Авроре влияние оказывается незначительным, а при слабой ЕМЕ тухнет очень сильно. Аврора Авроре рознь. Замечено, что чаще сильное затухание ЕМЕ и MS происходит в то время когда собственно авроральные сигналы на 144 МГц уже не слышны - Аврора кончилась, но магнитная буря ещё сильная. Тут поднимался вопрос о возможности обнаружения Авроры по характеру сигналов на 80 метровом диапазоне. Сигналы на восьмидесятке становятся дребезжащие и похожи на сигналы дальних станций на КВ ВЧ диапазонах. Замечено, что такое явление также больше выражено  во время когда Аврора на УКВ уже прошла, но магнитное возмущение ещё сильное.

[RA3DRC]

Новая моя антенна в KO55JR 2 яги 8.723 м RA3LE, одна из них кросс. Фото 9-го мая 2017 г вечером. Буду со временем появляться на Луне.