Автор Тема: EME-144MHz  (Прочитано 475880 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн UA4FQH

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1884
  • Репутация: +318/-20
  • QRA: LO33ib
Re: EME-144MHz
« Ответ #1560 : 21 Август 2020, 21:46:47 »
Здравствуйте!
Сегодня наконец-то удалось провести JT65b QSO с UA1OEJ (-21/-30), имеющим одну антенну 14 эл. Здесь четыре коротких 9 эл. F9FT, с суммарной длиной 12 м. МШУ 0.8 дБ NF. Усилитель на ГУ-74Б 0.7А при 1300 В под нагрузкой. Кабель РК-75-19-?? 40 м. (расчетные потери около 1 дБ), так что в антенне около 400 Вт. Ранее принимал и другие станции с одной антенной, но дозваться пока не удавалось.
Александр, приветствую. Для одной стрелы нужна мощность. Для комфортной работы, начальный 1 кВТ.  Я сейчас временно остался без РА  и с 300 ВТ даже не пробуют, эхо не вижу. С РА  почти на всем протяжении луны вижу эхо, это стрела на свою же стрелу. Хотя бывает и очень слабо, но радует. Расчёт прост, раз вижу и другой однострелочник увидит.  Конечно бывают с луной разные вариации, но тем неимением.   В выходной повезу трансформаторы, попробую восстановить БП.                                             73.Олег.
73! Олег.

Оффлайн UA3TCF

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 1803
  • Репутация: +431/-7
  • QRA: LO26iu
Re: EME-144MHz
« Ответ #1561 : 22 Август 2020, 07:50:45 »
Здравствуйте!
Для одной стрелы нужна мощность. Для комфортной работы, начальный 1 кВТ.
Когда это все с JT начиналось, то декларировалось, что будет достаточно в 10 раз меньше мощность, чем в CW. Стандартный сетап тогда был 4 антенны по 6 м длиной и 1 кВт. Свое эхо было слышно. То есть в JT65 достаточно 4 таких антенны и 100 Вт или одна 6м антенна и 400 Вт, приблизительно. У меня первое CW EME QSO на 2м было в феврале 1981г с GW4CQT. У него был стек из 16 квадратов, 4 или 5 элементов каждый, а у меня одна яги UA1MC около 10м длиной и ГУ-74Б >1 кВт. В 1984г. мы провели повторное QSO с рапортами уже 429/419. Моя антенна уже была 8х9 эл. F9FT. На 2м большое значение имеет вращение поляризации и космический шум. UA1OEJ принял меня, значит и вы должны принять, вопрос только времени. В контесте я принимал ваш сетап и пару раз вызывал, но "не срослось". Я свое эхо иногда вижу.
200815_063400   144.118 Rx JT65   -26  2.3 1393 CQ UA4FOZ LO33
200815_063600   144.118 Rx JT65   -29  2.3 1393 CQ UA4FOZ LO33
200815_064000   144.118 Rx JT65   -30  2.3 1389 CQ UA4FOZ LO33
200815_090400   144.118 Rx JT65   -24  2.3 1267 CQ UA4FOZ LO33
200815_090600   144.118 Rx JT65   -29  2.3 1259 CQ UA4FOZ LO33

« Последнее редактирование: 22 Август 2020, 07:56:52 от UA3TCF »
73! Александр

Оффлайн UA4FQH

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1884
  • Репутация: +318/-20
  • QRA: LO33ib
Re: EME-144MHz
« Ответ #1562 : 22 Август 2020, 08:26:43 »
Александр, обязательно сработаем, в тот день 15 августа очень сильно крутило  в направление  участка 180 гр. Бывают моменты когда эхо ну очень сильное, проверяю моё ли.   Как говориться - дело времени.
73! Олег.

Оффлайн RX1AS Сергей

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 4827
  • Репутация: +1011/-32
Re: EME-144MHz
« Ответ #1563 : 22 Август 2020, 09:39:27 »
Друзья многие допускают ошибку давая о себе знать в ЕМЕ чате N0UK. Посмотрите внимательно там их четыре. WSJT EME - 1 этот основной и заходить надо именно в него. JT4/JT65 Terrestrial Link это обычный наземный без луны, к сожалению он открывается первым, там практически нет ни кого. CW EME этот понятен. WSJT EME - 2 тут 432, 23 и 6 метров.
Слишком мало кто знает, как много надо знать, чтобы знать, как мало мы знаем.

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7049
  • Репутация: +1517/-279
  • QRA: KO40XD
Re: EME-144MHz
« Ответ #1564 : 22 Август 2020, 10:14:44 »
Расчёт прост, раз вижу и другой однострелочник увидит.
              Привет, Все!
Нигде нет такой разницы, как между "однострелочниками". Разные бывают. Без подхалимажа, Виктор UA1Oj работает на уровне хорошей, не средней, четверки. За последний год это, пожалуй, самый наблюдаемый мной корреспондент удивительные результаты. Себя я признаю, как на 4 с минусом, ну, таки принимает человек и показывает, и не раз, и даже  не двадцать раз. Правда, за последние 2 м-ца я резко шагнул вперед и теперь опять хочу сравнить, но пока не получается. Но есть "однострелочнки" совсем другие, у меня таких более десятка, может и 15, это 1 стрела и 400Вт. Обычно по их инициативе скеды и это не всегда удовольствие. Самый плохой вариант (часто бывает с USA), хорошо их слышно, но дозваться трудно.Среди "четверочников" с одной поляризацией впереди всех Артур,UR3EE. Это я к тому говорю, что нужно сравнивать и сравнивать объективно. Коль нет приборов, чтобы измерить можно сравнить.
               Очень хочу разгадать феномен, почему почти исчезло упоминание о простом и самом объектвном параметре- "Шум Солнца по отношению к холодному источнику неба". Напомню.
-откл. АРУ. На НЧ трансивера милливольтметр (стрелочный), хоть и тестер с ДБ шкалой.
-по  EME planer (VK3UM) находим "холодную точку" ("Водолей", он чаще других доступен) и антенну на него.
-засекли милливольты на шкале ДБ, напр. -3дб.
-поворачиваем на Солнце. Засекаем уровень, например +2дб.
-итого: у нас отношение 5дб. Запомнили.
     Теперь можно сравнить с другими и с собой после любых изменений-замен МШУ, антенны, кабеля и т.д.
 ПРИМЕЧАНИЕ: всего одно,- не работать в АВРОРУ, К инд. влияет, лучше Кинд=2, если 3, то не заметно.
   И чтобы не говорили, это параметр железобетонный.  У меня было в 90-х годах 6,5дб (с воздушными линиями в четверке), а с кабелем стало 6дб. У Артура спрашивал в пр. году, он сказал, что у него 7.
                 Теперь я 6лет на этом ЩТХ и лучше 2,5 не видел!! У меня с 1989г до 1991г на одну стрелуF9FT/16эл, без МШУ, 9м кабеля СР75-9-11 было 2-2,2дб.
                     Так в чем фокус, не пойму.Возможно, "холодное небо", не такое уж и холодное, из космоса мусор прет, тогда как же Артур? Тогда надо переходить на "Солнце к эквиваленту антенны". Солнце шумит так же, это одна их мировых констант, ну, может и не константа, но под пристальным вниманием.
Расчёт прост, раз вижу и другой однострелочник увидит. 
              У вас результаты и Пр. и Пер. много выше среднего и ЕСЛИ БЫ ВДРУГ (теоретически) вы начали работать на все то же, но 400Вт, то было бы не на много хуже, а многие бы и не заметили. НЕСОМНЕННО-времени бы уходило больше. Я тоже выжидаю и бывает очень подолгу.
                Я подозреваю, что многие не знают , что такое Spatial Offset и как этим пользоваться, но поскольку за 20 лет писано раз5, а то и 10, повторять не буду. смотрите и не удивляйтесь, почему FG8OJ  3 дня назад был по зубам
только Ассам с двумя поляризациями при ДГРД 1,1, а сегодня его же видно -18-22 при ДГРД2,5.
« Последнее редактирование: 22 Август 2020, 10:18:16 от UT9UR, Аркадий »
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).

Оффлайн UA4FQH

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1884
  • Репутация: +318/-20
  • QRA: LO33ib
Re: EME-144MHz
« Ответ #1565 : 22 Август 2020, 16:23:37 »
 Сегодня удалённо понаблюдал  на луне.    Без договорённости звал 300ВТ, или менее, ручку регулятора мощности выкрутил немного  не до конца. Ответил только RK3FG.   
Так что для одной стрелы (10м) надо 1кг, для двух 500 ВТ для четырёх и 250 услышат.
А по приёму разница может быть  не в лучшую сторону если с направлений есть шумы, на сколько растёт усиление антенной системы, на столько и внешний шум, если он есть.
Аркадий, шум солнца слышу 2дб, понятно что верхняя граница не меняется, а нижняя (шум от дачников, ОНИ НЕ СПЯТ) может меняться.  Пришлось замеры делать несколько раз и в разные дни.  Середина, скажем 2дб.           73.Олег
73! Олег.

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7049
  • Репутация: +1517/-279
  • QRA: KO40XD
Re: EME-144MHz
« Ответ #1566 : 22 Август 2020, 16:47:04 »
Так что для одной стрелы (10м) надо 1кг, для двух 500 ВТ для четырёх и 250 услышат.
     Да нет, это не правило, если поляризация "не в масть", то 4Кг не помогут. Конечно, мощность-дело хорошее. Две поляризации неимоверно ускоряют процесс. 
           Возможно вас я видел, кто-то звал меня, но я не декодировал, уровень  -27 -30.
              На восходе сегодня UA9YLO  и  RX6DN быстро и солидно.   RU4AN NIL мы оба. На заходе буду.
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).

Оффлайн UA4FQH

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1884
  • Репутация: +318/-20
  • QRA: LO33ib
Re: EME-144MHz
« Ответ #1567 : 22 Август 2020, 16:57:31 »
Да я несколько дней наблюдаю за RX6DN, очень хорошо слышно. Сегодня после работы повезу железки на дачу, главное всё склеить правильно.
73! Олег.

Оффлайн U A 1 O E J

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 320
  • Репутация: +75/-21
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: kp94vn
Re: EME-144MHz
« Ответ #1568 : 22 Август 2020, 21:36:10 »
Шум солнца на антенну 1х14 ,а также на 1х18 до 2 дб в KP94VN.

Оффлайн RW3PX

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1465
  • Репутация: +396/-94
  • Юрий.
Re: EME-144MHz
« Ответ #1569 : 22 Август 2020, 21:47:51 »
1х14 
1х18
 
что за "новый стиль!!!".... конечно не Вы изобрели,это я знаю, но можно же иначе.
ex : UW3PX,UA3PDB, RA3PDB.

Оффлайн U A 1 O E J

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 320
  • Репутация: +75/-21
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: kp94vn
Re: EME-144MHz
« Ответ #1570 : 22 Август 2020, 23:05:13 »
Юрий ,так бывает пишут в чате N0UK , здесь не чат ,поэтому исправляю RA3AQ-14, RA3AQ-18 так более информативно .

Оффлайн UA3TCF

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 1803
  • Репутация: +431/-7
  • QRA: LO26iu
Re: EME-144MHz
« Ответ #1571 : 24 Август 2020, 14:10:16 »
Вчера часа два вызывал LU7FA, но лишь иногда в ответ QRZ. Проходил он до -22 дБ, я свое эхо в это время видел на -25 дБ (приблизительно по треку), но Фарадей крутил сигнал так, что шансов не было.
73! Александр

Оффлайн UT5IG

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 256
  • Репутация: +87/-4
  • Подпись находится в стадии разработки
Re: EME-144MHz
« Ответ #1572 : 24 Август 2020, 18:35:47 »
Александр, главное чаще его зовите.
Условия обязательно сложатся в пользу .

Оффлайн ua1ccu

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1306
  • Репутация: +145/-20
Re: EME-144MHz
« Ответ #1573 : 04 Сентябрь 2020, 22:56:14 »
Здравствуйте.
А я пытаюсь все лето... Уже осень восстановить сетап 2 метра ЕМЕ.. Ну очень трудно идет.. Уже спалил два МшУ.. Сижу перепаиваю  микросхему SPF 5189.. На неделе
пока копал картошку.. В перерывах восстановил РА на  ГУ-74б при напряжении на аноде 1600 в получил 450 Вт.
Надеюсь в выходной попробовать тесты... Долго бился с  локальными шумами в шеке... Пришлось менять ноутбук ... В нем нет СОМ порта только USB... Соответственно добавил переходник USB -COM  ... Вобщем очень как то тяжело продвигается.. Чтобы не цеплять антеннами крышу нового хозблока  пришлось  всю четверку 4х9 поднять на метр..
Константин.
Правильно заданный вопрос половина ответа!

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7049
  • Репутация: +1517/-279
  • QRA: KO40XD
Re: EME-144MHz
« Ответ #1574 : 07 Сентябрь 2020, 13:30:14 »
                В разное время и в разных темах не раз упоминалось явление "грунт-эффект" (или GG, "усиление от земли"). Совсем недавно я упоминал что это и кратко описал физику процесса. Есть хороший пост на эту тему в ЕМЕ-рефлекторе,но поскольку правила форума запрещают размещение материалов на иностранном языке, а переводить мне некогда, так же ссылку не могу дать, это "рефлектор", то привожу текст в виде приложения. Это простой текстовый файл и ГУГЛ-переводчик вам в помощь, а мне публиковать такой машинный перевод совесть не позволяет, но лучше, чем ничего!
                    Автор WB9UWA Earl Shaffer
 
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).