Автор Тема: EME-144MHz  (Прочитано 477202 раз)

0 Пользователей и 8 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн R2AQH

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1264
  • Репутация: +409/-167
  • KO85TQ05AC
  • QRA: KO85TQ
Re: EME-144MHz
« Ответ #1575 : 07 Сентябрь 2020, 14:23:23 »
а мне публиковать такой машинный перевод совесть не позволяет,
У меня совесть спит.
Перевод:
Я тут провожу небольшой эксперимент. Так как мой уровень шума очень высок на высотах вблизи
горизонт, я пытаюсь один максимальный выигрыш 11 элемент Яги на высоте 8 футов (почти 3 метра).
Я припарковал его на Западе в ожидании заходящей Луны, возможно, с активной Азией. Этот
высота должна производить сильную долю на высоте 12 градусов, делая при этом плохую работу
получение низкого угла шума. Перед антенной по меньшей мере 50 футов чистой земли
и он должен видеть Луну между двумя домами, и только дерево, возможно, частично мешает.
Уровень шума по сравнению с фиктивной нагрузкой примерно на 7 дБ выше фиктивной нагрузки с LNA. В течение
в нерабочее время шум может быть ниже. Усиление должно быть сравнимо с моим массивом 4 Яги но только
горизонтальный. То, что я не смог найти, - это какая-либо информация о площади земли, которая это делает
настоящее отражение. Кажется, что это то, что должно быть в состоянии быть вычислено.
Если бы эта область была довольно маленькой, было бы практично установить наземный экран и получить
более совершенное отражение, которое должно еще больше уменьшить шум. Затем низкий боковой Яги или второй
Яги может понадобиться для следующего уровня улучшения.
Этот Яги будет только RX. Это уже примерно на 8 дБ ниже шума, чем массив 4 yagi при 12 градусах
высота по азимуту 270 градусов. Массив 4 Яги находится на крыше моего дома на высоте 28 футов.
А ты как думаешь? Я сделал это давным-давно с 8-элементным Яги и сделал хороший контакт CW на нем.
Если я проведу линию на -12 градусов впереди Яги, то эта линия пересечет землю на 23 фута.
Я не уверен, что это правильный способ найти точку отражения или нет. Конечно же
площадь будет зависеть от площади зоны Френеля в точке отражения земли. Я использовал график
бумага, так как я забыл, как использовать тригонометрию для этого.

Эрл Шаффер, WB9UWA
С уважением Владимир.

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7049
  • Репутация: +1517/-279
  • QRA: KO40XD
Re: EME-144MHz
« Ответ #1576 : 07 Сентябрь 2020, 16:02:47 »
           Я плюсанул, за полезное дело, письмо Эрла таки интересное и должно стимулировать искать и найти свою точку GG. Не путать с поисками другой точки, в другом месте!
Этот Яги будет только RX. Это уже примерно на 8 дБ ниже шума, чем массив 4 yagi при 12 градусах
  Я есть думать что фсе лунатикс маст сказать Вольдемару свой спасибо!
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).

Оффлайн RU7L

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 2214
  • Репутация: +242/-33
  • Геннадий RU7L
  • QRA: KN97LN
Re: EME-144MHz
« Ответ #1577 : 07 Сентябрь 2020, 19:20:52 »
Кстати- продолжительность действия грунт-эффекта можно увеличить, если иметь возможность менять высоту антенны.
Был такой американец, он всегда работал с одной стрелой с использованием грунт-эффекта таким способом. Соответственно работал только на своем восходе и заходе. По тем временам, телеграфом его всегда было удивительно громко слышно. Может он и сейчас работает- не знаю, позывной его забыл. Александр UA4AQL может помнит. Слышал как он с ним тогда однажды в контесте проводил связь.Или Юра RN4AT.
Геннадий RU7L, ex RN6MT

Оффлайн UA4FQH

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1887
  • Репутация: +321/-20
  • QRA: LO33ib
Re: EME-144MHz
« Ответ #1578 : 07 Сентябрь 2020, 21:53:28 »
Думаю что перевод не совсем правильный. Речь идёт не сколько о  грунт-эффекте, а о снижении шума. Я начинал с короткой антенны 3,3м.  Она была расположена очень низко и некоторые обычные станции шли с уровнем -10,-15дб. Конечно не все, и не в обычные дни. Но было очень заманчиво и необычно.  Антенна была спрятана от всех помех, я слышал прибавку шума от утреннего тропо.                                                                                   73.Олег
73! Олег.

Оффлайн UA4FQH

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1887
  • Репутация: +321/-20
  • QRA: LO33ib
Re: EME-144MHz
« Ответ #1579 : 07 Сентябрь 2020, 21:58:34 »
Добавлю, слышал шум своего города +2 дб, а сейчас  +10дб. В пору копать овраг.
Слушал UA4LCF,он проверял своё эхо, в тропо я его принимал задом + 6дб, а с луны его эхо шло на эту короткую антенну -18дб. МШУ остался тот же, я поднял стрелу на высоту 7 м, с расчётом на четвёрку что и как будет. Т.е нижние антенны получаться на высоте 3м от земли, куда ниже? Вот и результат с высотой.
Теперь, что еле еле шелохнется в 30-100км, я слышу, вот и беда.
В одном хорошо, для приёма с луны плохо.
« Последнее редактирование: 07 Сентябрь 2020, 22:35:09 от UA4FQH »
73! Олег.

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7049
  • Репутация: +1517/-279
  • QRA: KO40XD
Re: EME-144MHz
« Ответ #1580 : 08 Сентябрь 2020, 10:42:41 »
Думаю что перевод не совсем правильный.
       Привет, Олег! Лучше, чем никакой. Правильность перевода зависит так же от квалификации читателя, поэтому я в своих постах или делаю нормальный перевод, или даю ссылку на первоисточник. Написать  перевод, или прочесть для себя-"две большие разности"!  Иногда на столько большие, что сама суть меняется. Восторгаюсь переводчиками стихов, вот это класс!! Передать то, что называется "дух", что автор хотел сказать, его настроения и оттенки, это очень сложно. Посмотрите переводы Маршака, Бродского и Пастернака при случае. На наши темы переводить намного проще, но надо быть в теме, помимо, собственно говоря, языка нужно владеть терминами, а это несравненно проще, чем передать тонкие душевные переживания. Но не все так плохо, при определенном навыке, ГУГЛ-переводчик можно править "на лету". Короче, тут, как в спорте, если будешь тренироваться-бицепс нарастет! Но, когда с русского на англ. переводит Гугл, то это часто выглядит ужасно и смешно. Мой совет -писать короткими фразами по сути и упаси Боже применять кальки с родного языка.
                  П.С. В азиатской стране назвали новорожденного пацана Гугл, они ему отвалили не хилый бонус. Реклама,но факт!
« Последнее редактирование: 08 Сентябрь 2020, 10:48:41 от UT9UR, Аркадий »
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).

Оффлайн Sergi

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3836
  • Репутация: +723/-278
  • FD - The contest
  • QRA: KN69
Re: EME-144MHz
« Ответ #1581 : 08 Сентябрь 2020, 12:12:25 »
Прочитал в переводе, потом оригинал.
Тоже думаю, что дело в удачном размещении вторичной антенны, которая ловит меньше местных и в пределах видимого ей горизонта помех, чем более высокая антенна.

--... ...-- -.. . ..- --.. ..--- .... --..

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9271
  • Репутация: +1629/-107
  • QRA: LO88AA
Re: EME-144MHz
« Ответ #1582 : 08 Сентябрь 2020, 15:19:49 »
Я тут как-то пытался кррелировать грунт-эффект с расчетами Manna при подключении Земли. Коррелируется, но наши специалисты по Мане тогда сказали, что этот раздел расчетов недоработан.  Но у меня впечатление, что недоработка в другом - а здесь как раз всё верно, только грунт всегда разный.
Victor Виктор

Оффлайн U A 1 O E J

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 320
  • Репутация: +75/-21
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: kp94vn
Re: EME-144MHz
« Ответ #1583 : 08 Сентябрь 2020, 15:32:54 »
Сегодня почти " не крутит" и одна антенна в 14 элементов +LNA -"музейный" принимает ,как может.
KE7NR/P  b-25/b-26
IK4WLV      -19/-24
IW4ARD     -18/-20
AB1OC       - .../-24
K0TPP        -14/-25
Виктор.

Оффлайн RU7L

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 2214
  • Репутация: +242/-33
  • Геннадий RU7L
  • QRA: KN97LN
Re: EME-144MHz
« Ответ #1584 : 08 Сентябрь 2020, 16:53:26 »
Я тут как-то пытался кррелировать грунт-эффект с расчетами Manna при подключении Земли.
Мне представляется, что это несколько разные вещи.Но наверное и земля участвует как при обычной тропо связи. Тогда этим можно объяснить прибавку более 3дБ
« Последнее редактирование: 08 Сентябрь 2020, 17:02:26 от ex RN6MT »
Геннадий RU7L, ex RN6MT

Оффлайн UA3TCF

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 1803
  • Репутация: +431/-7
  • QRA: LO26iu
Re: EME-144MHz
« Ответ #1585 : 09 Сентябрь 2020, 14:43:16 »
Сегодня провел ЕМЕ JT65b QSO с еще одним "однострелочником" (если верна информация в чате) UA4FQH -21/-28. Несколько дней ранее принимал на -30 K7ULS 18EL/350W.
73! Александр

Оффлайн UA4FQH

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1887
  • Репутация: +321/-20
  • QRA: LO33ib
Re: EME-144MHz
« Ответ #1586 : 09 Сентябрь 2020, 15:44:07 »
Сегодня провел ЕМЕ JT65b QSO с еще одним "однострелочником" (если верна информация в чате) UA4FQH -21/-28. Несколько дней ранее принимал на -30 K7ULS 18EL/350W.
Александр приветствую. Сегодня луна была не очень хорошая для гостеприимства, но тем ни менее. Я  проверил своё эхо и встал на CQ, Вы сразу ответили. Сигнал не громкий, но стабильный.     Спасибо за QSO, успехов и удачи.                                     73.Олег 
73! Олег.

Оффлайн UA3TCF

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 1803
  • Репутация: +431/-7
  • QRA: LO26iu
Re: EME-144MHz
« Ответ #1587 : 09 Сентябрь 2020, 15:56:24 »
Я  проверил своё эхо
Да, спасибо Олег за QSO. Ближе к заходу Луны тоже было хорошее эхо. Чуть-чуть не хватило до звука, где-то +8...+10 дБ над шумом в пике по спектрану на частоте 1500 Гц.
На частоте 600...900 Гц было бы уже слышно.
73! Александр

Оффлайн U A 1 O E J

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 320
  • Репутация: +75/-21
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: kp94vn
Re: EME-144MHz
« Ответ #1588 : 09 Сентябрь 2020, 18:27:25 »
Сегодня ни одного декода  до 10 градусов не было.

Оффлайн UA4FQH

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1887
  • Репутация: +321/-20
  • QRA: LO33ib
Re: EME-144MHz
« Ответ #1589 : 09 Сентябрь 2020, 20:55:41 »
Я  проверил своё эхо
Да, спасибо Олег за QSO. Ближе к заходу Луны тоже было хорошее эхо. Чуть-чуть не хватило до звука, где-то +8...+10 дБ над шумом в пике по спектрану на частоте 1500 Гц.
На частоте 600...900 Гц было бы уже слышно.
Александр, хороший у Вас приём. Наблюдаю, не плохо слышите. Так что всё отлично. Мощность не проблема, главное слышать.
73! Олег.