Автор Тема: ЕМЕ-432 МГц .  (Прочитано 115882 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн R3DE

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 190
  • Репутация: +9/-18
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: ko85uv
Re: ЕМЕ-432 МГц .
« Ответ #60 : 26 Январь 2015, 21:42:03 »
Сегодня был в "одном заведении" ...среди "наглядной агитации" рлс-небо, похоже их разработка. Не мог взгляд оторвать, вот бы такую...поворотку и антенну тоже.

Оффлайн ut5dl Vyacheslav

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 859
  • Репутация: +227/-16
Re: ЕМЕ-432 МГц .
« Ответ #61 : 27 Январь 2015, 10:09:19 »
   Павел UN9L, прекрасные антенны. Можем работать даже CW. Казахстана на 70 см у меня еще нет. Надеюсь пересечемся в ближайшее время на N0UK или HB9Q рефлекторах. Во всяком случае всех обладателей восьми антенн слышу на слух и практически всегда проходят CW QSO. При хороших условиях слышу свое эхо до 3-х баллов на слух. Кстати о поляризации. Поворот ее на 90 градусов бывает не очень часто. Обычно при повышении возмущения магнитного поля Земли. Великий и могучий DL9KR, работая только CW и с антенной только горизонтальной поляризации, имеет высшие достижения на 70 см ЕМЕ. В свое время он работал настолько активно, что позволяло по его сигналу постоянно корректировать направление антенны. Если Яна слышно "под шумами", значит поляризация повернулась почти перпендикулярно. Конечно если есть возможность переключать или плавно вращать поляризацию это очень хорошо. K1FO очень успешно использовал это преимущество, построив систему из 16-ти кротких (по 15 эл) антенн, которые вращал дополнительно и по-поляризации. Слышно его было всегда прекрасно. NC1I пошел еще дальше. Он использует такую систему из 64-х 15-ти элементных антенн. С прекрасным результатом использует такую же систему из 16 антенн VK4EME. В Украине такую систему из 16 антенн использует UT2EG. UA6LGH тоже использует 16, но более длинных, антенн. Неплохо проходит с 4-мя короткими антеннами ВК но с переключаемой поляризацией университетская станция из США под руководством K1JT. Т.е. использование современных высококачественных коаксиальных кабелей становится прекрасной альтернативой двухпроводным воздушным соединительным линиям. Антенная решетка из четырех 2-3 метровых антенн с переключаемой поляризацией получается довольно компактной и вполне боеспособной. С ней можно легко перевалить за сотню инитов. Для поворота этой минирешетки можно использовать хилые ширпотребовские редукторы.
« Последнее редактирование: 27 Январь 2015, 10:28:08 от ut5dl Vyacheslav »

Оффлайн RW3ADB

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 625
  • Репутация: +144/-68
Re: ЕМЕ-432 МГц .
« Ответ #62 : 27 Январь 2015, 10:49:11 »
Помех вообще никаких. 144 это вообще "помойка"  :)

По-видимому, это давно было... на 70см в городе сейчас такой рёв стоит и помехи от всяких "транков", что 40 и 80м - отдыхают.

После Ги7Б подключил ГС35Б.

А мне говорили, что на 70см 5Вт достаточно...

Забыл написать . Меня принимали  -24 дб
отлично.  пора писать хелп для таких чайников как я. на полном серьезе. ПОЗДРАВЛЯЮ!!!




Всё уже написано давно.
« Последнее редактирование: 27 Январь 2015, 11:07:59 от RW3ADB »

Оффлайн наблюдатель

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 381
  • Репутация: +85/-4
  • UN9L
  • QRA: MO13TF
Re: ЕМЕ-432 МГц .
« Ответ #63 : 27 Январь 2015, 11:26:17 »
прекрасные антенны. Можем работать даже CW. Казахстана на 70 см у меня еще нет
Вячеслав я разобрал эту конструкцию 8х21 (432) и 8х12Н(144) в прошлом году в связи с переездом . Сейчас на новом месте пока  4х13H/V на144  и 2х21Н на 432 с мшу .  Усилка у меня нет на 432 . только 120w кирпич  /  На 120w  на 432 и восьмерку по  двадцать один хорошо видно было многих , но связи только с бигганами .

Оффлайн ur5lx Сергей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1133
  • Репутация: +373/-35
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: ko70wk
Re: ЕМЕ-432 МГц .
« Ответ #64 : 27 Январь 2015, 20:32:16 »
TS2000 имеет хорошую стабильность. Проверил 144-432-1296 WSJT EME.
FT736 и другие FT большие проблемы.
K1JT прав CW EME QSO между 3.5 х4 кросс яги и 700 ватт реально.
Для 432 можно обойтись без дорогих приборов. Достаточно померять шум солнца и земля-холодная точка неба.
Две АНТ по 32 можно ставить в горизонталь но и в вертикаль тоже.Правда в вертикали трудней будет работать с Европой. Многие JA ставят в вертикаль т.к большинство связей между JA и EU проходят под 90 градусов.Так уж расположены наши координаты на земном шарике.... Хотя поляризация на 432 крутится быстрей чем на 144.

Оффлайн UT4NJ Дмитрий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 733
  • Репутация: +44/-30
  • QRA: KN48kq
Re: ЕМЕ-432 МГц .
« Ответ #65 : 27 Январь 2015, 20:53:59 »
Для 432 можно обойтись без дорогих приборов. Достаточно померять шум солнца и земля-холодная точка неба

а подробнее можно...
Живу плохо: Сыр с плесенью, вино старое, машина без крыши, телефон без кнопок...

Оффлайн наблюдатель

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 381
  • Репутация: +85/-4
  • UN9L
  • QRA: MO13TF
Re: ЕМЕ-432 МГц .
« Ответ #66 : 28 Январь 2015, 05:59:55 »
http://physics.princeton.edu/pulsar/K1JT/Hbk_2010_Ch30_EME.pdf                                                                                                                                           

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9259
  • Репутация: +1626/-106
  • QRA: LO88AA
Re: ЕМЕ-432 МГц .
« Ответ #67 : 28 Январь 2015, 08:01:00 »
Достаточно померять шум солнца и земля-холодная точка неба.

В городе это не проходит, помех много. Сравнивать приходится с шумом нагрузочного резистора - но когда холодная точка 0дб вместо -6дб - "сливаю воду".
Victor Виктор

Оффлайн ut5dl Vyacheslav

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 859
  • Репутация: +227/-16
Re: ЕМЕ-432 МГц .
« Ответ #68 : 28 Январь 2015, 14:03:07 »
  Я живу примерно 500 м от города. Ближайший сайт МТС примерно метров 200. Мачту передающего радио и ТВ центра вижу из окна примерно 8 км. При переключении с холодной точки на нагрузочный резистор 50 Ом прибавка шумов чуть больше 4 дБ. При 0 град элевации +2 дБ относительно холодной точки. На крыше пока только две "витых пары" для интернета. На 144 МГц можно работать только во время мелкого дождя. При переключении холодная точка нагрузочный резистор шумы уменьшаются на 2 дБ при благоприятных условиях. При сухой погоде уменьшение шумов на 10-12 дБ. Шум Солнца практически не обнаруживаю. Т.е. 432 МГц тьфу, тьфу, тфу пока еще тихо и можно работать в свое удовольствие.

Оффлайн A65BR

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 764
  • Репутация: +268/-7
  • Oleg
  • QRA: LL75SL
Re: ЕМЕ-432 МГц .
« Ответ #69 : 02 Февраль 2015, 14:02:52 »
Народ, подскажите где подсмотреть - фазировка 2-х одинаковых антенн 50-омных 432 МГц в один кабель 50 ом. Интересует расчет длины кабелей и оптимальная конструкция делителя мощности. Если имеет значение, поляризация планируется вертикальная. Заранее спасибо.

Имеет ли смысл приобретать такой делитель?
« Последнее редактирование: 02 Февраль 2015, 14:06:34 от A65BR »
Олег, A65BR since 2009

Оффлайн UT1EA

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 291
  • Репутация: +39/-44
  • ut1ea
« Последнее редактирование: 02 Февраль 2015, 14:24:56 от UT1EA »
73! До встречи на УКВ

Оффлайн ut5dl Vyacheslav

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 859
  • Репутация: +227/-16
Re: ЕМЕ-432 МГц .
« Ответ #71 : 02 Февраль 2015, 14:48:32 »
 Олег, трансформатор сопротивлений для согласования двух 50-ти омных антенн, должен быть длиной в четверть волны. Его волновое сопротивление должно быть 35,36 Ом. Есть хорошая програмка VK3UM ZCalculator. Там все есть. Кабели от каждой из антенн должны быть минимальной, одинаковой длины. Желательно из качественного кабеля. Лучше расположить этот трансформатор рядом с коробкой в которой будут реле и предусилитель. Все это укрепить на конце штанги, расположенной параллельно траверзам антенн. Главная задача максимально уменьшить  длину соединительных кобелей до переключающего коаксиального реле. Примерно так у меня сделано для двух антенн по 9.3 м. 32JXX2 на 144 МГц. Соединительные кабели Belden H-1000 это примерно то же, что и LMR-400.
 Важно так же соблюдать правильное фазирование (синфазность) питания антенн. О первом - равенстве длин соединительных кабелей я уже написал. Кроме этого необходимо, что бы вибраторы антенн то же были расположены синфазно. Необходимо, что бы те концы вибраторов, к которым подключена центральная жила питающего кабеля, были направлены в одну сторону. В твоем случае это, допустим, оба вверх. При соблюдении этих условий прибавка в уровне шумов Солнца должна быть около  3 дБ.  Расстояние между антеннами длной 9 WL 
должно быть примерно 1.9-2.0 метра.
« Последнее редактирование: 02 Февраль 2015, 15:14:12 от ut5dl Vyacheslav »

Оффлайн UT1EA

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 291
  • Репутация: +39/-44
  • ut1ea
Re: ЕМЕ-432 МГц .
« Ответ #72 : 02 Февраль 2015, 15:00:55 »
Все калькуляторы VK3UM:
http://www.vk3um.com/index.html
73! До встречи на УКВ

Оффлайн A65BR

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 764
  • Репутация: +268/-7
  • Oleg
  • QRA: LL75SL
Re: ЕМЕ-432 МГц .
« Ответ #73 : 02 Февраль 2015, 15:20:19 »
Спасибо за ответы.
Основы фазирования я помню, но кое-что забыл... :)

Еще одно уточнение - применение трансформатора со всеми 50-омными входами (как на картинке выше) требует идентичности кабелей от вибраторов, а длина их может быть произвольной или должна быть кратна четверти длины волны с поправкой на Ку?
Олег, A65BR since 2009

Оффлайн ut5dl Vyacheslav

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 859
  • Репутация: +227/-16
Re: ЕМЕ-432 МГц .
« Ответ #74 : 02 Февраль 2015, 15:42:35 »
   Олег, длина соединительного кабеля кратная целому числу полуволн - это условие питания по настроенным линиям. В этом случае импеданс на входе линии равен импедансу, подключенной к другому концу настроенной линии, антенны. Это может быть полезным при не очень хороших значениях КСВ. Но думаю у М2 антенн с КСВ все в порядке. Т.е. достаточно, чтобы кабели были равными по длине.