Автор Тема: ЕМЕ-432 МГц .  (Прочитано 113479 раз)

0 Пользователей и 23 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн RU4HU Андрей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 596
  • Репутация: +201/-37
  • QRA: LO43OM
Re: ЕМЕ-432 МГц .
« Ответ #135 : 21 Сентябрь 2016, 20:31:17 »
Валентин RO2F 
   Без элевации будет открыт только восход луны. Закат будет днем, и прикрыт домами - врятли получится.

А  что   мешает  элевацию  оттяжками  мачты сделать ???
Тем более что  в огороде  стоит ........
До  20- градусов  свободно   без  особых  усилий  получается
Зато время " лунного окна "  увеличиться  в 2-3  раза .

Сам  такое  делаю  постоянно ... ( дешево и сердито )

 p/s  надо фотки порыть  найду  выложу
А могло быть и хуже ...

Онлайн UD2F

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4263
  • Репутация: +795/-28
  • UA2 Contest Club
  • QRA: KO04HR
Re: ЕМЕ-432 МГц .
« Ответ #136 : 21 Сентябрь 2016, 20:41:58 »
Актуатор для элевации есть, прока не успеваю доделать до конца механику элевации. До октябрьского тура ARRL постараюсь закончить + установить на место LNA и фидер для ТХ  :))
73! Валентин   ex: RU2FM

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9077
  • Репутация: +1582/-103
  • QRA: LO88AA
Re: ЕМЕ-432 МГц .
« Ответ #137 : 21 Сентябрь 2016, 21:09:38 »
Как? она ж   "подглядывает в карты  партнера и в прикуп"

Думаю это не подглядывание, а подсчёт и запоминание карт - т.е. игра честная. Но казино не любят таких игроков и выгоняют их - заносят в черный список (было по телеку недавно) :).
А если серьезно - каждый из нас держит в голове пару-тройку сотен позывных (с появлением опыта больше) и при работе CW в слабых сигналах анализирует и складывает из кусочков в голове. Лично я в докомпьютерные времена завел тетрадь и выписывал туда лунников по странам с пометками Wkd, Hrd и др. - несколько листов, может более полутысячи позывных. Периодически просматривал, чтобы отложились в голове - помогало. А как на КВ в тестах рисовали "портянки" где отмечали множители? И за повторами там надо было головой следить - был элемент "у кого память лучше". Все это сейчас переложено на плечи компьютера. Любительская связь изменилась и дальше продолжает меняться - и принимать это или нет - право каждого из нас. А объяснения всегда можно придумать.
Victor Виктор

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7049
  • Репутация: +1517/-279
  • QRA: KO40XD
Re: ЕМЕ-432 МГц .
« Ответ #138 : 21 Сентябрь 2016, 21:34:07 »
Виктор, я сам вовсе не ретроград, но программа, помимо того, что как ты сказал  "подсчёт и запоминание карт",
ЕЩЁ и  подглядывает. Достаточно в файл записать белибердовый позывной и он будет "декодироваться".
Все это сейчас переложено на плечи компьютера.
Браво, хорошо сказано!.....но и подглядывает тоже. "А объяснения всегда можно придумать." и это верно.
Ну, извини, это не религия, где надо просто верить. На самом деле WSJT-это компромисс между желанием массовости и традиционными понятиями QSO  из докомпьютерной эпохи. Немного более джина, или тоника, но можно так заколотить, что уже получиться что-то несуразное. 
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).

Оффлайн RL3D

  • УКВ комитет
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1250
  • Репутация: +625/-38
  • 2-й QRA: LO02SW
  • QRA: KO85WV
Re: ЕМЕ-432 МГц .
« Ответ #139 : 22 Сентябрь 2016, 10:23:45 »
Думаю это не подглядывание, а подсчёт и запоминание карт - т.е. игра честная...
Лучше не думать, а знать, в какую компьютерную игру играешь. Это всё давно расписано, в том числе в Дубусе.

Основная часть липовой "чувствительности" WSJT делается на снижении объема принимаемой информации (и передваемой).
Поэтому народ поначалу и возражал, что изобретатель подменил стандарт EME-QSO. Кстати, отсюда и эти проблемы с невозможностью использования в WSJT "нестандартных" позывных типа дробных и т.п.
Радикально снижает объем принимаемой информации Deep search, так как это не декодер, а т.н. фильтр совпадений, он не декодирует сигнал, а угадывает.
Это всё равно, что при скеде телеграфом, услышав обрывок тональника в пинге записывать QSO. А что- позывные известны, рапорт OOO известен :)
А про повторение рассказок про "усиление засчет скеда" - основной декодер WSJT - Коэттер-Варди- и так уже вероятностный. И если говорить житейским языком, он уже "чуть-чуть" угадывает. И на нем есть довольно редкие липовые декоды, т.к. иногда возникает ситуация "не угадал". Точнее - "думает, что угадал, а на самом деле не угадал". О таких случаях тут иногда пишут, хотя к свойствам программы эти случаи привязать не могут.

Вторая часть липовой "чувствительности"- нечестный расчет уровня декодированного сигнала в децибелах, которое берется "почему-то" среднее за период, а не уровень, при котором получился декод, в результате цифры в децибелах (чувствительность) получаются лучше, чем есть на самом деле. Да и вообще - зачем для узкополосного сигнала брать полосу 3 кГц?

Кстати, была такая мода - Diana, которую мало кто заметил. Она типа JT44.
Там нет кодирования, нет Ридов с Соломонами, позывные любые и т.п., а чувствительность та же (с учетом полного объема передаваемой информации).
Поэтому прогресс или регресс эта JT65 - это вопрос спорный.

73, Иван

Оффлайн UT4NJ Дмитрий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 733
  • Репутация: +44/-30
  • QRA: KN48kq
Re: ЕМЕ-432 МГц .
« Ответ #140 : 22 Сентябрь 2016, 10:58:08 »
to  RL3D     Иван, приветствую!   большое спасибо за инфо, очень хотелось бы какую то информацию по работе  EME  CW  ,  может есть какие то форумы или места встречи таких любителей...
Я начинающий на EME, пока только слушаю , на передачу не работал еще. Слушаю или может точнее смотрю сигналы на WSJT и как то чего то не хватает, вот CW это супер!  Может кто этим занимается, подскажите...
Живу плохо: Сыр с плесенью, вино старое, машина без крыши, телефон без кнопок...

ua3xcr

  • Гость
Re: ЕМЕ-432 МГц .
« Ответ #141 : 22 Сентябрь 2016, 12:08:40 »
Дмитрий, не прозевайте ARRL EME Contest. Через месяц в выходные в течение двух суток будут работать гиганты на  трех диапазонах одновременно. Если есть сто ватт и предусилитель, то все получится. Я работаю только телеграфом на 23см, но в тесте будут работать станции и другими модами. Готовьте антенну, даже если что-то не так, в ноябре будет второй тур на тех же диапазонах.  У меня антенна на огороде на штативе, наведение на глаз или если Луны не видно, то по компасу и отвесу. Фантазируйте, очень интересно. Виктор.

Оффлайн UT4NJ Дмитрий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 733
  • Репутация: +44/-30
  • QRA: KN48kq
Re: ЕМЕ-432 МГц .
« Ответ #142 : 22 Сентябрь 2016, 12:16:02 »
Виктор, приветствую! огромное спасибо за рекомендацию. Буду только слушать, на передачу нет пока PA.

Да, если не сложно, какая техника у Вас на 23 см.?
« Последнее редактирование: 22 Сентябрь 2016, 12:22:05 от UT4NJ Дмитрий »
Живу плохо: Сыр с плесенью, вино старое, машина без крыши, телефон без кнопок...

Оффлайн 4Z5CP

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1438
  • Репутация: +341/-12
  • QRA: KM72mt
Re: ЕМЕ-432 МГц .
« Ответ #143 : 22 Сентябрь 2016, 14:42:06 »
Поэтому прогресс или регресс эта JT65 - это вопрос спорный.

Кто не считает JT65 за вид излучения(правильный - неправильный неважно), может работать только CW/SSB, такие есть в мире.

Успехов.

144MHz - 2x10HV
432MHz - 4x16H
Тарелька 95см для QO-100 и 5 Ватт.

Димитрий.

Оффлайн RN6MA Виктор

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5568
  • Репутация: +1089/-264
  • RN6MA Victor
  • QRA: LN06UQ
Re: ЕМЕ-432 МГц .
« Ответ #144 : 22 Сентябрь 2016, 16:43:02 »
Да и вообще - зачем для узкополосного сигнала брать полосу 3 кГц?
Я в JT65 смотрю луну с полосой 1,8 кГц на трансивере, заметно лучше чем 3 кГц. Иногда и до 500 Гц сужаю, сигнал заметно возрастает.
Экспериментировал по началу на "Гравесе" (143.049).
МС России. IC-9100, 144 - 1х15 H (antenna-su)+LNA+GS35B, 432 - 1x33 H (antenna-su)+LNA+GS35B, 1296 (EME) - 3.05 dish+LNA+150 watt, 1296 (tropo) - 50 EL (RA3AQ)+LNA+150 watt. QO-100 0,9 parabola, 20 watt. ex UA6-150-1325, UV6LFR, RX6LFR

Оффлайн R4YM - Геннадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2742
  • Репутация: +533/-21
  • QRV-144/432/1.3/5.7
  • QRA: LO36od
Re: ЕМЕ-432 МГц .
« Ответ #145 : 22 Сентябрь 2016, 17:27:55 »
Я в JT65 смотрю луну с полосой 1,8 кГц на трансивере
Много экспериментировал с полосой на ТС2000. Разницы  не заметил.  Слушал маяк на 1296 МГц. Лучшее -16 дб.(что при  3 кГц ,что при 1 кГц). Полоса не помогает,а вот просмотр в более широком диапазоне иногда дает возможность увидеть трек в стороне. Разница порой доходит +- 1 кГц от ожидаемой.(конечно с учетом Доплера).
« Последнее редактирование: 22 Сентябрь 2016, 17:30:36 от R4YM - Геннадий »
Клуб 5-й Океан №-68

Оффлайн UT4NJ Дмитрий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 733
  • Репутация: +44/-30
  • QRA: KN48kq
Re: ЕМЕ-432 МГц .
« Ответ #146 : 22 Сентябрь 2016, 17:28:14 »
Что касается работы EME CW,  кроме приема на слух,  есть какая то программа что бы видеть сам уровень сигнала , не считая конечно WSJT?
Живу плохо: Сыр с плесенью, вино старое, машина без крыши, телефон без кнопок...

Оффлайн UA9YLU Виктор

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2768
  • Репутация: +662/-229
  • QRA: MO92HX
Re: ЕМЕ-432 МГц .
« Ответ #147 : 22 Сентябрь 2016, 17:58:24 »
Тоже на заре начала wsjt экспериментировал и с полосой пропускания и со звуковухами, всё одно,вот антенны и мшу дают разницу!
team RK9Y

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9077
  • Репутация: +1582/-103
  • QRA: LO88AA
Re: ЕМЕ-432 МГц .
« Ответ #148 : 22 Сентябрь 2016, 18:20:46 »
Лучше не думать, а знать, в какую компьютерную игру играешь.

Читал обсуждение в MoonNet - там не менее аргументированно описана и другая, альтернативная точка зрения, которой и придерживаюсь (хотя и в CW на 144 сработал 501 инит против 560 JT65, а на 432 это отношение больше в пользу CW). И сейчас покинул Луну не из-за неприятия той или иной моды - помехи доконали :(. Ну и потом народ "проголосовал ногами" - в рядах сторонников только CW осталось три - четыре человека, а ряды JT65 перевалили за две тысячи и пополняются постоянно...  Что же, пусть эти несколько человек считают остальных жуликами - это их право.
Victor Виктор

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7049
  • Репутация: +1517/-279
  • QRA: KO40XD
Re: ЕМЕ-432 МГц .
« Ответ #149 : 22 Сентябрь 2016, 18:51:42 »
Дмитрий,UT4NJ, двоих "старообрядцев" я назвал, зайдите на их сайты, или спросите в рефлекторе MoonNet. На 23см поголовно работают тлг., на 144 многие охотно, при первой возможности,только заикнись. Напимер, Франко,I2FAK. Народ играет в игру под названием DXCC, а игроки -это такие люди увлеченные. WSJT-это "опускание" стандартов докомпьютерной эпохи, сюда хорошо стыкуется понятие "fair play". Кто смотрит в словарь-тот не найдет ответ, это нельзя просто перевести,это понятие "честная игра". Но сейчас другие правила кругом, в широком и прямом смысле. И как тут не вспомнить интересы вендоров известных нам всем брендов? Вот и получается-всем выгодно! И нам с Вами тоже.Так что WSJT -это положительное явление. Принято считать, что уровень более -24дб программа декодирует из эфира. Второй правильный шаг-признание WSJT для DXCC. Внукам можно рассказать, что выполнил
100стран тлг. и это совсем не то что... Ну, есть марафон на 42км бегом, а есть велосипед, просто надо сказать и не валить в кучу.
 
Кто не считает JT65 за вид излучения(правильный - неправильный неважно), может работать только CW/SSB, такие есть в мире.
Извините, это неправильный аргумент. В любой игре есть ПРАВИЛА, например, один передатчик, или все в одном месте.Так я за то, что как написал Иван выше:"..знать, в какую компьютерную игру играешь".
П.С. Насчет полосы не знал, спасибо. Но то, что передатчик работает (может оаботать) в классе С-это точно. В каждый отдельный момент времени передается одна частота! Я прикрутил ток покая до 25Ма при анодном 3КВ, никто не жаловался на плохой декод в метеорах, когда переехал- забыл об этом, но тоже никто не жаловался и  при работе JT65B. Это чисто тлг. режим.
       
« Последнее редактирование: 22 Сентябрь 2016, 19:00:37 от UT9UR, Аркадий »
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).