ЕМЕ на КВ , HAARP с Аляски

[RA3WDK]

на russiandx появились первые отзывы о слышимости HAARP телеграфом с Луны
>>> В штатах не дремлют! интересный лунный эксперимент
>>>  http://www.haarp.alaska.edu/haarp/mbann.html
>>>
>>>  Не знаю где находилась у меня Луна в 5-30Z, но ЭХО HAARP слышно было
>>>  не громко с 10 градусов. Частота 6792,5 ант 2эл. QUAD , Звук здесь
>>>
>>>  http://rw4lyl.ru/index.php?categoryid=4&p13_sectionid=2&p13_fileid=63
>>>  Громкие две секунды HAARP тихие три "ответ с луны"

From: "Vlad, RA4LW" <ra4lw@mail.ru>

[RU5C Владимир]

Луна уже зашла, но всё равно слышно. Кто хочет, может послушать сейчас:
On January 20, listen on 6792.5 at 0630-0730z and
on 7407.5 at 0730-0830z (depending on frequency occupancy at the time
of operation, it may be necessary to adjust the frequency slightly).

[RA3WDK]

да , правда не телеграфный сигнал , а какой-то специфический цифровой
с разницей в 2-3сек ослабленный слышно

[RU5C Владимир]

Слышно в Москве на комнатную антенну, только вот это с Аляски или с Луны? Сигналы точно такие, как на сайте RW4YL и постепенно становятся громче.

[RU5C Владимир]

Всё-таки с Аляски, от Луны на комнатную антенну принять не удалось:)

[Sergi]

Решил поднять тему снова.

Все что удалось найти по ЕМЕ на КВ:
http://www.qsl.net/ik3xtv/ARCHIVIO/moon%20echo%20detection%20experiments%20on%20HF.pdf
http://eme.dokidoki.ne.jp/sound/jh1krc/index.html

Во второй ссылке есть упоминание, что в 10-метровом диапазоне установлено QSO RU1AA-SM2CEW.

И вот недавно попалась информация, что ES5TV со своей супер антенной тоже принял отраженные от Луны сигналы (свое эхо) на 15 метровом диапазоне:
http://www.ssa.se/contestspalten/2013/02/02/eme-pa-15-meter/?utm_source=rss&utm_medium=rss&utm_campaign=eme-pa-15-meter

Есть кино со звуком, что скажут эксперты ЕМЕ?

[RA4SD Алексей]

HAARP из Аляски будет работать с 19 по 22 февраля в полосе 2,7 - 10 МГц.
В это время возможны "визуальные эффекты в пределах штата".
http://www.arrl.org/news/alaska-s-haarp-facility-once-again-open-for-business

[Михалыч]

"визуальные эффекты в пределах штата"

-куда выезжать для селфи, на фоне цунами, не пишут? 

[R3TGM Дмитрий]

Михалыч)) да там торнадо очередной будет ))))

[UT9UR, Аркадий]

Решил поднять тему снова.
-----------------
Все что удалось найти по ЕМЕ на КВ:
---------------
Есть кино со звуком, что скажут эксперты ЕМЕ?

    Спасибо, Сергей!  Коротко и информативно, а не так, как бывает у наших авторов-бросил реплику и разбирайся сам, о чем это и надо ли оно. Начиная с заголовка. В этой теме с заголовком все ОК.
 Что скажут эксперты я не знаю, но отличить ЕМЕ сигнал от "простого" возможно по эф. Допплера.Конечно, при наличии инфо о точной частоте.
    Лет 20 -30 назад была информация о феноменене сверхдлинного эха на КВ.  Сам я слышал не раз (но не всегда) свое эхо на 21МГц от передатчика на ГК-71 и "веревочную" антенну. Сигнал был 539 и сильнее ЕМЕ 144 несравненно. Запаздывание небольшое, но явно слышно. Я думаю, что и сверхдлинное можно объяснить пробегом кругом Земли в несколько витков и при хорошей моще можно это наблюдать и на низких КВ частотах. Можно и посчитать ERP, коэф. отражения от Луны, затухание и т.д. и прикинуть. Но навскидку, думаю что это невозможно.   С уважением к RU1AA и SM2CEW узнал бы детали этого ЕМЕ ЩСО, хотя можно и догадаться, но 28 МГц, антенны Яги, шум эфира! и все это сравнить НЧ КВ диапазонами! Интересны детали-как слышно, какое оборудование?   
       П.С. Ссылки хорошие, по 15м все понятно. UT7UV, Александр, имеет стек  4-е Яги на 14МГц постоянно развернуты на США. Не знаю точно, но боюсь, что по этому азимуту Луна не бывает.Но спрошу при случае.
   П.П.С. Я извиняюсь за вопрос, но какое практическое значение\применение  ЕМЕ КВ может иметь? Даже, если никакое, то интересно проверить оборудование, расчеты и просто любопытно (разово).

[Sergi]

по 15м все понятно.

Так ваше мнение, это все-таки еме-эхо или "вокруг земли несколько раз"? Данных о том, пробовал ли ES5TV открутить в сторону антенну или крутил вообще на луну - не уточнялось, можно наверно на e-mail ему задать вопрос этот. А пока, если судить по звуку в видео, задержка эха соответствует ЕМЕ или нет?

Антенны там 8 по 5эл. Мощность, наверно какой-нибудь ОМ-power, более мощных моделей.
Интересно, на 144 с 8 по 5эл (пусть 4 по 10эл для примерной эквивалентности усиления) и парой+ кВт такой же будет уровень эха или больше?

какое практическое значение\применение  ЕМЕ КВ может иметь? Даже, если никакое, то интересно проверить оборудование, расчеты и просто любопытно (разово).

Наверно такое и есть, т.е. забавы ради, проверить на что способна антенна...

[UT9UR, Аркадий]

Так ваше мнение, это все-таки еме-эхо или "вокруг земли несколько раз"?

Та вот же и ответ: "....свое эхо на 21МГц от передатчика на ГК-71 и "веревочную" антенну. Сигнал был 539 и сильнее ЕМЕ 144 несравненно. ....."
 Какая уж тут Луна? Был у нас в Днепродзержинске старый радиолюбитель Володя Яковлев, UT5EW (лет 15 этот позывной у другого человека, Николая), я бывал у него дома и сам слышал. Приемник-американский AR-88, задающий-ПАРКС, РА на ГК-71, антенна-"веревочная". Сам он классный радиотелеграфист, моряк отставной. А раньше, кстати, служили в морфлоте по 5 лет срочной службы.
Ссылку со звуком не могу послушать-надо комп перестраивать на звуковую карту, сейчас вожусь с интерфейсом TI-7 и отключил звук. Но при ЕМЕ задежка около 2,6сек., а если эхо пару витков вокруг Земли, то и не отличишь.

Интересно, на 144 с 8 по 5эл (пусть 4 по 10эл для примерной эквивалентности усиления) и парой+ кВт такой же будет уровень эха или больше?

Трудно сравнивать, ибо реализовать на КВ чувствительость, как  на 144 невозможно.
Но с такой аппаратурой свое эхо слышать ушами не удивительно. Сдвиг Допплер круто зависит от частоты и на КВ он может быть столь мал, что трудно определить. Даже если пару витков вокруг Земли, то запаздывание НЕ может быть более ЕМЕ, диаметр Земи 40 000км (если не ошибаюсь), а "сверхдлинное эхо" -это не просто пару витков, дело темное.

[ut5dl Vyacheslav]

  Длина трассы Земля - Луна - Земля около 800 тыс км. Это примерно 20 оборотов вокруг Земли + затухание связанное с распространением не в космосе, а в приземных слоях с большим количеством отражений и рассеяний. Думаю простое земное эхо с такой задержкой невозможно. А при демонстрации на суппер-сетапе ES5TV как раз именно "лунная" задержка и была. Жаль, но говорят, что этой суппер антенны уже нет.