Автор Тема: EME первое по договоренности.144МГц  (Прочитано 114917 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн UA8J

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 958
  • Репутация: +222/-9
  • QRA: MP80jx
Re: EME первое по договоренности.144МГц
« Ответ #480 : 19 Ноябрь 2016, 21:32:04 »
Всем добрый вечер! У меня тоже 100 EME  QSO.  Провел за 2 месяца.  Имею две стрелы DK7ZB по 10 эл. и длиной 6 м каждая. Поляризация горизонтальная. Антенны расположены также по горизонтали. не друг над другом. Фидер снижения 7/8 21м, LNA нет. 600 Ватт на передачу. Работаю только по ночам. С вечера и под утро никого не вижу, хотя меня слышат. Плохой прием. Сейчас устанавливаю LNA, но возле трансивера.  Улучшится ли прием - не знаю.

Конечно улучшится, тут тоже 21 м 7/8. МШУ через 4 шт. РЭВ-14 (2 на входе МШУ 2 на выходе) + фильтр, далее УМ с обходом на РЭВ 14.

Андрей, спасибо!
....
73! Денис ex RK9JR

Оффлайн R9LR

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3662
  • Репутация: +1472/-273
  • Владимир
    • tyumenradio.webtalk.ru
  • QRA: MO27QF
Re: EME первое по договоренности.144МГц
« Ответ #481 : 19 Ноябрь 2016, 23:23:02 »
Сегодня на восходе Луны сработали с UN7CL 10 эл. ГИ-7Б, я макс -23 мне -27. Первое QSO с таким сетапом!
Поздравляю Вас и Виктора- в свое время Виктор мне очень помог в освоении  QSO на УКВ в цифре, сначала на 144 затем на 432,
Замечу, что Виктор при его скромной жизни делает значительные успехи, чему я очень рад.
 Есть так же другие энтузиасты из Казахстана, но они менее тут активны.. (не про Павла Кукушкина- UN9L- он вне конкуренции).
FOR SAT-144 2*12 circular L/R,  432 2x15-circular L/R MASPRO, IC-910, 1,8 м офсет - sat QO-100 4 ватт

Оффлайн 4Z5CP

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1439
  • Репутация: +341/-12
  • QRA: KM72mt
Re: EME первое по договоренности.144МГц
« Ответ #482 : 20 Ноябрь 2016, 00:08:53 »
Я думаю если поставить вверху сильно ни чего не изменится
Надо посчитать сколько метров кабеля у вас до МШУ и исходя из этого рассчитать затухание кабеля на частоте 144МГц, эта величина скажет вам на сколько ухудшился коэффициент шума МШУ а так же всей системы.
Т.е. если сам МШУ имеет коэффициент шума 0.5дБ и затухание кабеля до МШУ 1дБ то общий коэффициент шума будет ~1.5dB.(приблизительно, не учитывая усиления МШУ и не влезая в подробности)
При небольших затуханиях кабеля МШУ можно ставить внизу(если нет выхода).

Успехов.
144MHz - 2x10HV
432MHz - 4x16H
Тарелька 95см для QO-100 и 5 Ватт.

Димитрий.

Оффлайн UA8J

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 958
  • Репутация: +222/-9
  • QRA: MP80jx
Re: EME первое по договоренности.144МГц
« Ответ #483 : 20 Ноябрь 2016, 05:44:22 »
TO: 4Z5CP спасибо за QSO видел -25 73!
....
73! Денис ex RK9JR

Оффлайн 4Z5CP

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1439
  • Репутация: +341/-12
  • QRA: KM72mt
Re: EME первое по договоренности.144МГц
« Ответ #484 : 20 Ноябрь 2016, 06:01:57 »
Спасибо за "Новую страну" и инит -26 принимал.

Успехов.
144MHz - 2x10HV
432MHz - 4x16H
Тарелька 95см для QO-100 и 5 Ватт.

Димитрий.

Оффлайн R3UG

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1646
  • Репутация: +596/-110
  • QRA: LO17fj
Re: EME первое по договоренности.144МГц
« Ответ #485 : 20 Ноябрь 2016, 11:23:02 »
20 ноября OK1DIG#94, NT0V#95. Очень сильный ветер с порывами иногда загибал удочку под 30гр, не стал испытывать судьбу выкл чтоб не расстраиваться. Ант по ветру. Всем Удачи 73! de RV3IG 2wl 400wt
144MHz ant 9el 2wl ua9tc, IC 746PRO, abt 400wt PA. Антенна на балконе крутится руками по элевации, в летний период крутится по поляризации.

Оффлайн RW1AY

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1465
  • Репутация: +104/-20
  • Сейчаc в деревне Новгородской обоасти KO68NJ
  • QRA: KO68NJ
Re: EME первое по договоренности.144МГц
« Ответ #486 : 20 Ноябрь 2016, 12:25:13 »
RN6MA Виктор, на 3-5 дб у вас увеличивается общий сигнал и шум, который вы измеряете программой WSJT -при подключении МШУ приходится убавлять уровень на 3-5 дб до требуемого программой нуля. А вот улучшается ли приём слабых сигналов (которые без МШУ не декодируются) - это вопрос, при расположении МШУ внизу.
RA1TL, Витя, конечно попробуй сначала внизу, но потом не поленись к весне поставить его наверх.
Владимир.Ex UA1ABM since 1973 г. RW1AY since 1999 г.
QRA: Питер - KO59CU , Дача (Новгород.обл.) - KO68NJ

Оффлайн RN6MA Виктор

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5605
  • Репутация: +1101/-266
  • RN6MA Victor
  • QRA: LN06UQ
Re: EME первое по договоренности.144МГц
« Ответ #487 : 20 Ноябрь 2016, 12:50:20 »
на 3-5 дб у вас увеличивается общий сигнал и шум, который вы измеряете программой WSJT -при подключении МШУ приходится убавлять уровень на 3-5 дб до требуемого программой нуля.
Владимир, я так и знал, что кто то напишет об этом.
Я просто не совсем разъяснил, думал поймут.
Конечно декод лучше на 3-5 Дб.
А при включении МШУ WSJT добавляет у меня с нуля до 10, потом убавляю движком до нуля и понеслось.
Станции которые декодируются на -25 с МШУ, я их без МШУ в упор не вижу.
На низкой элевации МШУ всё портит и станций вообще нет, так как уровень помех велик.
Для себя я уже понимаю когда можно применять МШУ а когда нет.
На 432 там все прекрасно на любых углах.
« Последнее редактирование: 20 Ноябрь 2016, 12:53:29 от RN6MA Виктор »
МС России. IC-9100, 144 - 1х15 H (antenna-su)+LNA+GS35B, 432 - 1x33 H (antenna-su)+LNA+GS35B, 1296 (EME) - 3.05 dish+LNA+150 watt, 1296 (tropo) - 50 EL (RA3AQ)+LNA+150 watt. QO-100 0,9 parabola, 20 watt. ex UA6-150-1325, UV6LFR, RX6LFR

Оффлайн RN6MA Виктор

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5605
  • Репутация: +1101/-266
  • RN6MA Victor
  • QRA: LN06UQ
Re: EME первое по договоренности.144МГц
« Ответ #488 : 20 Ноябрь 2016, 12:55:37 »
А вот улучшается ли приём слабых сигналов (которые без МШУ не декодируются) - это вопрос, при расположении МШУ внизу.
УЛУЧШАЕТСЯ!!!

5 дБ МНЕ ДОБАВИЛ КАБЕЛЬ 7/8 И 5 дБ мшу внизу = 10 Дб.

Я стал на 10 Дб декодировать станции лучьше.

Пример: если я видел станцию -25 с кабелем 8D и без МШУ, то теперь я её декодирую -15.
Вот так.
« Последнее редактирование: 20 Ноябрь 2016, 13:05:21 от RN6MA Виктор »
МС России. IC-9100, 144 - 1х15 H (antenna-su)+LNA+GS35B, 432 - 1x33 H (antenna-su)+LNA+GS35B, 1296 (EME) - 3.05 dish+LNA+150 watt, 1296 (tropo) - 50 EL (RA3AQ)+LNA+150 watt. QO-100 0,9 parabola, 20 watt. ex UA6-150-1325, UV6LFR, RX6LFR

Оффлайн ur5lx Сергей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1133
  • Репутация: +373/-35
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: ko70wk
Re: EME первое по договоренности.144МГц
« Ответ #489 : 20 Ноябрь 2016, 13:14:03 »
На луне с 1984 года. Всегда МШУ ставил на антенне. Если 144 то прямо на делители-трансформаторе
напрямую - без каких либо кабелей. Возможно 7/8 и не вносит больших потерь НО!!!! Это 20-30 метров в любом случае.После 15 лет эксплуатации 7/6 я заметил плохой КСВ . Когда начал смотреть -обнаружил влагу. Пришлось кабель менять......   

Оффлайн RN6MA Виктор

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5605
  • Репутация: +1101/-266
  • RN6MA Victor
  • QRA: LN06UQ
Re: EME первое по договоренности.144МГц
« Ответ #490 : 20 Ноябрь 2016, 13:16:11 »
НО!!!!
Пока так, дальше будет видно.
Делюсь тем, что имею.

С МШУ вверху и кабелем 8D результаты были на много хуже.
« Последнее редактирование: 20 Ноябрь 2016, 13:21:07 от RN6MA Виктор »
МС России. IC-9100, 144 - 1х15 H (antenna-su)+LNA+GS35B, 432 - 1x33 H (antenna-su)+LNA+GS35B, 1296 (EME) - 3.05 dish+LNA+150 watt, 1296 (tropo) - 50 EL (RA3AQ)+LNA+150 watt. QO-100 0,9 parabola, 20 watt. ex UA6-150-1325, UV6LFR, RX6LFR

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7049
  • Репутация: +1517/-279
  • QRA: KO40XD
Re: EME первое по договоренности.144МГц
« Ответ #491 : 20 Ноябрь 2016, 13:45:08 »
С МШУ вверху и кабелем 8D результаты были на много хуже.
  Мысленно аплодировал последним постам, но вот тут Вы неправы!  ЕМЕ-калькулятор скажет точно, но если на пальцах, то тенденция такая, что кабель ПОСЛЕ МШУ влияет на общий Кш незначительно. Примерно так, что затухание увеличивается на 6Дб, а общий Кш дай Бог, на пару десятых Дб. Но если затухание добавляется ДО МШУ-это чистый минус в общий Кш. Например, Ваш МШУ имеет 0,4Дб и вы поставили его внизу, после супер 7\8, но все ж 0,5ДБ теряется (а реально учитывайте разъемы и переходы), ну, пусть 0,5 будет, итого Ваш МШУ становиться рядовым, но в 1987г-звезда с Кш 0,9Дб на транзисторе BF980 с катушкой.
Теперь другой вопрос-как выставить ГРАМОТНО усиление трансивера? Я бы хотел обсудить в другом месте, это важно и реально влияет. Причем все эти эксперименты-вверху-внизу-с внутренним УВЧ, или без могут ввести в заблуждение легко.
На луне с 1984 года. Всегда МШУ ставил на антенне. Если 144 то прямо на делители-трансформаторе напрямую - без каких либо кабелей.
   Я уже восторгался приемом Артура UR3EE и "выпытывал секреты", докладываю сообществу-нет секретов! МШУ и сплиттер наверху, шум Солнца к "холодному небу" 7Дб. У меня с 4я старыми антеннами по 9,2м длиной и воздушными линиями связи тоже было 7Дб, через год ветер поломал эти линии и я перешел на кабеля-Солнце  слышал 6-6,3Дб, разумеется, МШУ и реле сразу за сплиттером. Кабель РК-75-17-31, 25м, пробовал во время ремонтов МШУ внизу-явно хуже. Точно не помню, но как бы не более 4ДБ на Солнце. Для МС не использовал МШУ почти никогда.
« Последнее редактирование: 20 Ноябрь 2016, 13:59:30 от UT9UR, Аркадий »
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9328
  • Репутация: +1638/-107
  • QRA: LO88AA
Re: EME первое по договоренности.144МГц
« Ответ #492 : 20 Ноябрь 2016, 14:17:00 »
ЕМЕ-калькулятор скажет точно, но если на пальцах, то тенденция такая, что кабель ПОСЛЕ МШУ влияет на общий Кш незначительно.

"Старина Фриз" уже давно всё посчитал. В калькулляторе используется его формула - нет оснований не доверять расчетам. Как выше сказал Аркадий - надо просто понажимать на кнопки и всё будет видно. Можно учесть и уровень внешних шумов.
Вопрос не в том, что МШУ наверху выигрывает, вопрос в том НАСКОЛЬКО. Чем больше помехи, тем меньше выигрыш. Ухудшение возможно, если помехи превышают динамический диапазон - но при таких уровнях помех надо оставить мечты о Луне.
Victor Виктор

Оффлайн RN6MA Виктор

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5605
  • Репутация: +1101/-266
  • RN6MA Victor
  • QRA: LN06UQ
Re: EME первое по договоренности.144МГц
« Ответ #493 : 20 Ноябрь 2016, 14:45:42 »
Мысленно аплодировал последним постам, но вот тут Вы неправы!
Аркадий Вы можете хлопать в ладоши, можете считать, вычислять, а я продолжаю работать.
Если у Вас сейчас четверка, то работает она хуже, чем моя двойка, видно из спотов.
Вот и думайте.
А МШУ вверху мне все портит из за обстановки, станций в большинстве случаев я не вижу.
МШУ внизу с-метр показывает 3 балла, если на с-метре 5 баллов и выше, всё ни чего не видно.
МШУ вверху, только при элевации выше 40 гр., в остальных случаях можно идти курить.
« Последнее редактирование: 20 Ноябрь 2016, 14:55:30 от RN6MA Виктор »
МС России. IC-9100, 144 - 1х15 H (antenna-su)+LNA+GS35B, 432 - 1x33 H (antenna-su)+LNA+GS35B, 1296 (EME) - 3.05 dish+LNA+150 watt, 1296 (tropo) - 50 EL (RA3AQ)+LNA+150 watt. QO-100 0,9 parabola, 20 watt. ex UA6-150-1325, UV6LFR, RX6LFR

Оффлайн RN6MA Виктор

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5605
  • Репутация: +1101/-266
  • RN6MA Victor
  • QRA: LN06UQ
Re: EME первое по договоренности.144МГц
« Ответ #494 : 20 Ноябрь 2016, 14:51:38 »
Вот еще пример:
мы специально проводили эксперимент с Сергеем R6CS (RX4CQ был в гостях у Сергея), у него четверка, у меня двойка, усилители одинаковые.
МС России. IC-9100, 144 - 1х15 H (antenna-su)+LNA+GS35B, 432 - 1x33 H (antenna-su)+LNA+GS35B, 1296 (EME) - 3.05 dish+LNA+150 watt, 1296 (tropo) - 50 EL (RA3AQ)+LNA+150 watt. QO-100 0,9 parabola, 20 watt. ex UA6-150-1325, UV6LFR, RX6LFR