Автор Тема: EME первое по договоренности.144МГц  (Прочитано 114796 раз)

0 Пользователей и 5 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн 4Z5CP

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1439
  • Репутация: +341/-12
  • QRA: KM72mt
Re: EME первое по договоренности.144МГц
« Ответ #495 : 20 Ноябрь 2016, 15:07:11 »
А при чем тут передача и прием UT9.
А на счет, наверху он мне все портит могу рассказать маленький пример.
Я конечно не уквист со стажем, но мерить (т.е. измерять) умею.
На кенвуд 2000 с внешним МШУ работало все нормально, а вот когда подключил К3 с встроенным модулем на 144 то оказалось что не слышу тех же самых станций.
После замера уровней сигналов идущих с антенны(анализатором спектра) было обнаружено что уровни ФМ станций и станций рядом стоящих служб при включенном МШУ достигали уровней -6дБм.
Так как кенвуд туповат, на него это не влияло, а К3 выходил из линейного режима(на входе нет БПФ).
Установка БПФ после МШУ решила эту проблему.
Так что решения у каждого случая разные, и мы ими делимся что бы другие могли избежать этих проблем.

Успехов     
144MHz - 2x10HV
432MHz - 4x16H
Тарелька 95см для QO-100 и 5 Ватт.

Димитрий.

Оффлайн RN6MA Виктор

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5605
  • Репутация: +1101/-266
  • RN6MA Victor
  • QRA: LN06UQ
Re: EME первое по договоренности.144МГц
« Ответ #496 : 20 Ноябрь 2016, 15:25:54 »
и мы ими делимся
Я и делюсь тем, что у меня на самом деле на практике, а не в расчетах, а мне пытаются сказать, что я мягко выражаясь говорю не правду.
Еще раз говорю, на сегодняшний день у меня, так, нравится это кому то или нет?
Ну пусть как хотят так и воспринимают.
« Последнее редактирование: 20 Ноябрь 2016, 15:35:02 от RN6MA Виктор »
МС России. IC-9100, 144 - 1х15 H (antenna-su)+LNA+GS35B, 432 - 1x33 H (antenna-su)+LNA+GS35B, 1296 (EME) - 3.05 dish+LNA+150 watt, 1296 (tropo) - 50 EL (RA3AQ)+LNA+150 watt. QO-100 0,9 parabola, 20 watt. ex UA6-150-1325, UV6LFR, RX6LFR

Оффлайн RN6MA Виктор

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5605
  • Репутация: +1101/-266
  • RN6MA Victor
  • QRA: LN06UQ
Re: EME первое по договоренности.144МГц
« Ответ #497 : 20 Ноябрь 2016, 16:45:23 »
Привел в порядок локаторы, получилось 184 eme loc/

EME, MS, Tropo - 314 локаторов.
« Последнее редактирование: 20 Ноябрь 2016, 17:37:57 от RN6MA Виктор »
МС России. IC-9100, 144 - 1х15 H (antenna-su)+LNA+GS35B, 432 - 1x33 H (antenna-su)+LNA+GS35B, 1296 (EME) - 3.05 dish+LNA+150 watt, 1296 (tropo) - 50 EL (RA3AQ)+LNA+150 watt. QO-100 0,9 parabola, 20 watt. ex UA6-150-1325, UV6LFR, RX6LFR

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7049
  • Репутация: +1517/-279
  • QRA: KO40XD
Re: EME первое по договоренности.144МГц
« Ответ #498 : 20 Ноябрь 2016, 17:06:17 »
Ну пусть как хотят так и воспринимают.
мне пытаются сказать, что я мягко выражаясь говорю не правду.
          Правда, уважаемый, в цифрах и то с оглядкой, остальное все подвержено настроению, случайностям и т.д., что называется "человеческий фактор".  В случаях, описанных Виктором, есть то, на что я намекал в прошлом посту и ранее, быть уверенным, что оптимально выбраны усиление МШУ-трансивер. Есть такие случаи у Виктора и у меня, что МШУ бесплезен, даже вреден. Это теории и практике не противоречит, но если МШУ нужен, но только внизу-это не правильно. Современный МШУ на мсх , или транзисторе, имеет априори лучший Кш и усиление, чем "голый" ТС2000. Поэтому, если помехи есть, то МШУ на верху без УВЧ трансивера. Трудно представить, что помеха такая, что затыкает МШУ наверху, а внизу, с 0,5 дб затухания этого затыкания нет! (обратите внимание на последнее предложение).
 Виктор, у меня нет МШУ, один ТС2000 имеет 5, а то и 6ДБ Кш, плюс 0,5дб 27м кабеля 7\8 с одним джампером 1\2 после 12м, т.е. Ваша система из двух антенн должна работать, как мои 6 стрел, если бы были, и уж лучше 4х и подавно.  Ориентация по спотам возможна, но при большом кол-ве статистики, кроме того-это Луна и ситуация меняется. Например, Е44СМ  мне ответили после 8 или 10 вызовов с уровнем -23, а другим, более мощным на 6-10Дб -27-29 и меня от "гордости не прет", ибо это ни о чем не говорит. Однозначно проигрываю по приему UR3EE, UT5ZN/P,UX5UL; UZ5DWW. Это после чуть более года, наблюдений за более сотней их ЩСО, когда у меня ТВ.     Есть куда двигаться, думаю, самое важное объективно оценить и "прописать лекарство".
Постскриптум. Мы тут собираемся для того, чтобы учиться друг у друга и желательно на чужих ошибках. Может и не все так считают, не настаиваю.
П.П.С. Почему только эти позывные перечислил? Ближайшие, для исключения "Spatial offset", которое на пару сотен км заметно, сравниваю с постами в чате. Не всегда, но часто с RZ6DD запаздывание в 1-2 периода запросто, а бывает и не декодирую, но и наоборот бывает даже при сравнении со станциями Хпол.
« Последнее редактирование: 20 Ноябрь 2016, 17:20:24 от UT9UR, Аркадий »
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).

Оффлайн RN6MA Виктор

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5605
  • Репутация: +1101/-266
  • RN6MA Victor
  • QRA: LN06UQ
Re: EME первое по договоренности.144МГц
« Ответ #499 : 20 Ноябрь 2016, 17:26:06 »
Мы тут собираемся для того, чтобы учиться друг у друга и желательно на чужих ошибках.
Совершенно верно.
Большинство знаний в области УКВ узнал и узнаю именно с форумов.
И сам стараюсь поделится победами и неудачами.
МС России. IC-9100, 144 - 1х15 H (antenna-su)+LNA+GS35B, 432 - 1x33 H (antenna-su)+LNA+GS35B, 1296 (EME) - 3.05 dish+LNA+150 watt, 1296 (tropo) - 50 EL (RA3AQ)+LNA+150 watt. QO-100 0,9 parabola, 20 watt. ex UA6-150-1325, UV6LFR, RX6LFR

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7049
  • Репутация: +1517/-279
  • QRA: KO40XD
Re: EME первое по договоренности.144МГц
« Ответ #500 : 20 Ноябрь 2016, 17:40:09 »

"Старина Фриз" уже давно всё посчитал. В калькулляторе используется его формула - нет оснований не доверять расчетам. Как выше сказал Аркадий - надо просто понажимать на кнопки и всё будет видно. Можно учесть и уровень внешних шумов.
Вопрос не в том, что МШУ наверху выигрывает, вопрос в том НАСКОЛЬКО. Чем больше помехи, тем меньше выигрыш. Ухудшение возможно, если помехи превышают динамический диапазон - но при таких уровнях помех надо оставить мечты о Луне.
   Если кто-то скажет, что не понимает этого-напишите в личку, поговорим в "скайпе". Ибо это-аксиома, т.е. истина, не нуждающаяся в доказательствах. Скажут:"А вот на практике не так". Охотно верю, значить надо искать где допущена ошибка. Кстати, Амаяк Акопян. КАК? вот же колода запечатанная ... и т.д. А в это время, Андрюша, RV3IG сработал NT0V,  с которым я, заради нового штата, вот же, "мучался" 30 минут. Правда, минут 10 передавал позывной предыдущего корреспондента. Извинился, бывает!
Ребята, будем учиться и получать удовольствие! Новички-не стесняйтесь, кого только не было в этом контесте! Разве что на  дельту 80м никто не работал.
« Последнее редактирование: 20 Ноябрь 2016, 17:42:41 от UT9UR, Аркадий »
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).

Онлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9319
  • Репутация: +1638/-107
  • QRA: LO88AA
Re: EME первое по договоренности.144МГц
« Ответ #501 : 20 Ноябрь 2016, 17:42:38 »
Думаю, если практика расходится с теорией - есть повод искать причину.
Victor Виктор

Оффлайн RW1AY

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1465
  • Репутация: +104/-20
  • Сейчаc в деревне Новгородской обоасти KO68NJ
  • QRA: KO68NJ
Re: EME первое по договоренности.144МГц
« Ответ #502 : 20 Ноябрь 2016, 18:13:59 »
Не пойму. Что за спор? По всем теоретическим расчётам и общей практике известно, что МШУ находящийся ближе к антенне более эффективен, чем после прохода полезного сигнала по кабелю и естественному затуханию последнего. Всегда лучше начинать усиливать сигнал (даже "малошумяще" усиливать) там где он сильней, то есть непосредственно у антенны. А то,что у кого-то получалось когда-то на практике - это не есть  неправда, а человеческий фактор в плане ошибки  оценки результата, или же разницы в качестве соединений, разъёмов, реле и прохождения в моменты экспериментов.
Владимир.Ex UA1ABM since 1973 г. RW1AY since 1999 г.
QRA: Питер - KO59CU , Дача (Новгород.обл.) - KO68NJ

Оффлайн RA1AJW Serge

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 793
  • Репутация: +119/-64
  • ex UK4WAJ/UZ4WWJ
  • QRA: ko59du
Re: EME первое по договоренности.144МГц
« Ответ #503 : 20 Ноябрь 2016, 18:36:59 »
известно, что МШУ находящийся ближе к антенне более эффективен, чем после прохода полезного сигнала по кабелю и естественному затуханию последнего. Всегда лучше начинать усиливать сигнал (даже "малошумяще" усиливать) там где он сильней, то есть непосредственно у антенны

Однозначно!

Видел варианты с крутыми воздушными кабелями. Но и в этом случае, считаю, что мшу по любому лучше ставить ближе к разьёму антенны.

Сейчас остро встала проблема с применением МШУ. Просматриваю все варианты.
« Последнее редактирование: 20 Ноябрь 2016, 18:59:58 от RA1AJW Serge »
Сергей KO59du

Оффлайн R3UG

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1646
  • Репутация: +596/-110
  • QRA: LO17fj
Re: EME первое по договоренности.144МГц
« Ответ #504 : 24 Ноябрь 2016, 14:14:05 »
24 ноября SP8NR#96, DL6BF#97. E44CM видел -30 не дозвался. 73! de RV3IG 2wl 400wt.
144MHz ant 9el 2wl ua9tc, IC 746PRO, abt 400wt PA. Антенна на балконе крутится руками по элевации, в летний период крутится по поляризации.

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7049
  • Репутация: +1517/-279
  • QRA: KO40XD
Re: EME первое по договоренности.144МГц
« Ответ #505 : 24 Ноябрь 2016, 14:35:16 »
Андрей, хороший результат, молодец! Е44СМ Команда жаловалась, что сильная помеха мешает декодировать. За время этой экспедиции не раз бывали периоды, что я их принимал -22, а в основном -26-27, иногда -24, чаще при моей начальной элевации в 40град. Но надо ж и на работу ходить!
Андрей, сотню праздновать будем, т.е. сотого ЕМЕ корреспондента ?
   
остро встала проблема с применением МШУ. Просматриваю все варианты.
Сергей, вариантов выбора не так уж много, определитесь с критериями выбора. Ранее во главу угла ставился Кш, процесс резко пошел в верх с появлением GaAs FET транзисторов. А потом выяснилось, что это еще не все, ибо резко стал нарастать уровень помех именно в полосе МШУ. Теперь важно  и хороший динамический диапазон и Кш. К счастью есть МШУ на мсх и на транзисторе средней мощности, Вам остается грамотно распределить усиление системы. То, что МШУ как можно ближе к антенне-это даже не обсуждается. Еще одна удача-МШУ можно купить, можно купить комплектующие. Из доступных и известных-МШУ US4ICI. Это изделия мирового класса. Обратите внимание на реле, разъемы и кабели. Для пользы дела важнее иметь малый Кш и чем поболее Кус в выносном МШУ, но рост усиления сдерживает динамический диапазон. Поэтому при перегрузе правильнее отключить, например, встроенный УВЧ в ТС2000 внизу. Ну, не буду повторять недавнюю дискуссию. Вам удачи, а я бегом на электричку и на работу.
73!

« Последнее редактирование: 24 Ноябрь 2016, 14:45:54 от UT9UR, Аркадий »
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).

Оффлайн R3UG

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1646
  • Репутация: +596/-110
  • QRA: LO17fj
Re: EME первое по договоренности.144МГц
« Ответ #506 : 24 Ноябрь 2016, 14:39:48 »
Андрей, хороший результат, молодец!
Спасибо Аркадий Ефимович! да видел они писали про помехи....ну не повезло что делать...будем в будущем наращивать энергетику, чтоб не пинять что "ноги кривые" походка одной ногой пишет другой зачёркивает!....
рад двум новым корреспондентам с не очень мощной энергетикой...
144MHz ant 9el 2wl ua9tc, IC 746PRO, abt 400wt PA. Антенна на балконе крутится руками по элевации, в летний период крутится по поляризации.

Оффлайн R3UG

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1646
  • Репутация: +596/-110
  • QRA: LO17fj
Re: EME первое по договоренности.144МГц
« Ответ #507 : 24 Ноябрь 2016, 15:38:24 »
Андрей, сотню праздновать будем, т.е. сотого ЕМЕ корреспондента ?
Буду! Присоединяйтесь!!! догоню до сотни и буду радоваться своим успехам дальше  в одиночку.....не вижу смысла потом выкладывать свои связи здесь на форуме...кому нужен мой аппаратный журнал здесь на форуме? доказал сам себе и другим что при желании возможно всё! 73!  de RV3IG 2wl 400wt
144MHz ant 9el 2wl ua9tc, IC 746PRO, abt 400wt PA. Антенна на балконе крутится руками по элевации, в летний период крутится по поляризации.

Оффлайн R3UG

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1646
  • Репутация: +596/-110
  • QRA: LO17fj
Re: EME первое по договоренности.144МГц
« Ответ #508 : 26 Ноябрь 2016, 14:33:56 »
26 ноября RW3AZ#98, ZS6OB#99. 73! de RV3IG 2wl 400wt
144MHz ant 9el 2wl ua9tc, IC 746PRO, abt 400wt PA. Антенна на балконе крутится руками по элевации, в летний период крутится по поляризации.

Оффлайн RW3AZ Александр

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 2815
  • Репутация: +417/-62
    • RW3AZ Page
  • QRA: KO85TT
Re: EME первое по договоренности.144МГц
« Ответ #509 : 26 Ноябрь 2016, 15:33:29 »
26 ноября RW3AZ#98, ZS6OB#99. 73! de RV3IG 2wl 400wt

Андрей, твой вызов прилетел с уровнем -22 дБ. И только спустя полчаса принял от тебя "RO" с уровнем -29 dB.
Удачи на луне!
Александр.
« Последнее редактирование: 26 Ноябрь 2016, 16:09:31 от RW3AZ Александр »
Since 1965. Ex: UA3BAA, UV3BW, UA3ACZ, 3XD2Z.
VETERAN#533,   CTC#1132