Минимальный сетап для ЕМЕ

[ru3ace]

Stalker писал(а):

Господа-товарищи-баре!
Ну гляньте на мою"борону" (файлик на 3-й страничке, фото http://www.vhfdx.ru/index.php?option=com_zoom&Itemid=89&page=view&catid=94&key=0&hit=1 ), есть ли смысл с ней пытаться? Просто из "ныне действующих лунатиков", самый ближний, вероятно, RN6BN. Примерно 500 км западнее меня, из "временно недействующих" RA6HHT - около 200 в том же направлении. Мои последние эксперименты были 17 лет назад, но жил я тогда в UA3, а на в UA6.

у меня файл не открывается


Сообщение отредактировано: RU3ACE, в: 2005/07/29 22:37

Сообщение отредактировано: RU3ACE, в: 2005/07/29 22:42

[ru3ace]

Хотел бы по данной теме сказать следующее в дополнение:минимальный сетап для ЕМЕ -это то что есть на данный момент.Сейчас у очень многих ЕМЕ станций энергетика позволяет работать ЕМЕ с корреспондентами имеющими 50-100w и 1-2wl антенны в JT65 mode.Просто многие почему-то даже не пытаются попробовать.
Как пример,меня (2x2,2wl 450w )принимали неделю назад UX5UL-1x4WL и RZ4HF 1x3WL.

[UA6LGO]

ra3mr писал(а):


> UA6LGO Спасибо за интересны вариант вращения всей антенны. Думаю для 432 это нормально но для 144 будет крутовато, усложнит конструкцию при сборке.
Этот вариант, как и с кроссами, RK3FG прав на все 100% что кроссы-это головная боль в экспедиции, это неоспоримо.
[/quote]

Крутовато? Это вообще просто, как грабли. Возьмите книгу, держите горизонтально, корешок влево, обрез вправо, смотрите в торец. А теперь медленно поднимаем обложку. Понятен механизм наклона? Вообще может быть с веревочным управлением для полевой антенны )

[ra3yo]

ra3mr писал(а):

> Какие проблемы имели кроме головной боли по СЕТАПу?

И в ЕМЕ экспедиции в Узбекистан 1988 года на 144 и в в 1990 году на 432 были проблемы с предусилителем, в обеих случаях пришлось менять полевой транзистор. А так все было очень здорово.  Антенна была испытана в ПД-88 командой RA3YCR, а через десять дней работали уже из Азии. Нынешние технологии, да к к нашему тогдашнему сетапу...

Сообщение отредактировано: ra3yo, в: 2005/07/30 03:11

[R3CT Юрий]

UA6LGO>Вообще может быть с веревочным управлением для полевой антенны )
Такой вариант изменения поляризации используем на протяжении нескольких лет в варианте как одной стрелы так и стеков 4х12.Все получается очень просто и оперативно.

[Stalker]

Переименовал в .txt, теперь чтобы открыть в "мане" надо изменить расширение на .maa [file name=4x9H.txt size=2402]http://www.vhfdx.ru/images/fbfiles/files/4x9H.txt[/file]

[RU5C Владимир]

Был вот четыре дня на даче. Сетап совсем никакой, одна 14 элементов DJ9BV на двух 40 мм состыкованых трубах по 5 метров у стенки летнего домика. На Луну наводится ручками и глазками. Со всех сторон лес на 6 градусов элевации, но это не имеет особого значения. Громкие станции 8 и более стрел слышны от 1 градуса, станции с 4 антеннами с 5 градусов. Однако меня начинали принимать только когда начинал действовать Groung Gain при элевации Луны 5-11 градусов. Остальной сетап еще минимальнее и весь умещается в небольшой сумке. IC-910H, усилитель RFC 170W ( реально 200W), 60-амперный импульсник и субноут Libretto U100 c PCMCIA звуковой 24 битной картой Creative (Это важно! У современных ноутбуков отввратительный звук и нет линейных входов-выходов.) И самое главное мобильный телефон с GPRS. Если не летают метеоры - заводим будильник, в кластере http://www.chris.org/cgi-bin/jt65eme находим корреспондента и работаем с большим удовольствием. Вот я и сработал ZL3TY, RU1AA, JH2COZ, KB8RQ, HB9Q. 4 дня - 4 континента, раньше люди тратили на это годы! А ведь были еще бразилец и ЮАР. Надо было посидеть еще недельку. Согласен с Анатолием, кросс-яги - просто паранойя какая-то у людей. Ведь нет никакой прибавки усиления! Просто утроением-учетверением затрат люди начинают слышать ту же самую станцию в 2 раза чаще. Обратите внимание - при высоком положении Луны и в эфире и в линке ворочаются унылые монстры. А как все оживляются при восходе и заходе Луны в Европе! По мне, так и элевация на хрен не нужна! У молодых все впереди, у пенсионеров масса свободного времени. А соревнования, это вопрос к специальным людям:) Следующие версии WSJT обязательно будут работать с длинным фреймом с накоплением 3 - 5 минут и мы будем работать 50 - 100 ваттами и аккуратненькими, замаскированными под телевизионные антеннками.        [file name=Ant.zip size=42176]http://www.vhfdx.ru/images/fbfiles/files/Ant.zip[/file]

Сообщение отредактировано: RA3DQT, в: 2005/07/30 22:59

[ra3yo]

RA3DQT писал(а):

Следующие версии WSJT обязательно будут работать с длинным фреймом с накоплением 3 - 5 минут и мы будем работать 50 - 100 ваттами и аккуратненькими, замаскированными под телевизионные антеннками.      

Этой весной на ДВ проводили тестирование программы KK7KA WOLF. Она работает именно с длинным фреймом накопления и, думаю, имеет выигрыш у WSJT от 6 до 10 Дб. Не знаю только как она будет реагировать на доплеровкий сдвиг частоты.
На ДВ сложность применеия этой программы - это  точность установки частоты лучше 1 Гц (такое устанавливается в сетапе допустимое отклонение частоты, на ДВ могут быть помехи с сеткой 3-6 Гц). Так как на УКВ помех значительно меньше, можно попробовать с установкой допустимого разброса частот до 100-200 Гц (плюс-минус от центральной частоты). Чем больше даем разброс частот, тем больше нагрузка на компьютер. Процессор > 1 ГГц. Прием идет кадрами по 96 секунд, период декодирования установлен в 32 кадра, можно менять в зависимости от установленного периода прием-передача.
 Скачать можно с http://people.freenet.de/dl4yhf/wolf/index.html

Не знаю, видно хоть что-то, в окне Спектрана, когда принимается слабый WSJT сигнал, когда декодировался Wolf- ничего видно не было.

 [img size=491]http://www.vhfdx.ru/images/fbfiles/images//wolf2.gif[/img]

Полоса Wolf составляет около 10 ГЦ- в 3 раза уже чем JT6A
Уже при декодировании третьей строчки (t: 96) выигрыш у JT6A должен составлять от 3-х до 5 Дб.
В любом случае интересно было попробовать протестировать Wolf на УКВ, в том числе и в тропо.
В этом случае на передачу  с одной стороны его можно было запустить в качестве маяка, с другой- неспеша поэксперементировать с настройками. Пример принятого текста

 [file name=example.zip size=3827]http://www.vhfdx.ru/images/fbfiles/files/example.zip[/file]

Сообщение отредактировано: ra3yo, в: 2005/07/31 14:52

[RN6BN]

Используя свой опыт на ДВ я попытался применитьего на ЕМЕ. Опыты проводил с 5B8AD - стэк из 2-х длинных яг, результат следующий: сигнал разбирается при его мощности в ДВА Ватта на QRSS20 т.е. при QRSS60 думаю можно увидеть и более слабый сигнал.
Выводы: экспериментальное QSO провести возможно, но не более. Аппаратура , психология людей и софт еще не готовы для  этого.

[ra3yo]

QRSS20 - уже достаточно долго для QSO, а Wolf при 10 минутном цикле должен соответствовать где-то QRSS4 по скорости и почти QRSS60 по чувствительности. Конечно есть более жесткие требования к установке частоты, нужна калибровка. Почему бы не создать маяк, работающий в qrss10-20 через Луну и по нему калиброваться, электроэнергии он будет потреблять гораздо меньше, чем ДВ маяки . Или делегировать это почетное  право какой-либо станции.
Для изменения психологии- милости просим всех на стажировку на Длинные волны. Здесь действительно слабые сигналы.

Сообщение отредактировано: ra3yo, в: 2005/08/01 01:04

[ru3ace]

RA3DQT писал(а):

Был вот четыре дня на даче. Сетап совсем никакой, одна 14 элементов DJ9BV на двух 40 мм состыкованых трубах по 5 метров у стенки летнего домика. На Луну наводится ручками и глазками. Со всех сторон лес на 6 градусов элевации, но это не имеет особого значения. Громкие станции 8 и более стрел слышны от 1 градуса, станции с 4 антеннами с 5 градусов. Однако меня начинали принимать только когда начинал действовать Groung Gain при элевации Луны 5-11 градусов. Остальной сетап еще минимальнее и весь умещается в небольшой сумке. IC-910H, усилитель RFC 170W ( реально 200W), 60-амперный импульсник и субноут Libretto U100 c PCMCIA звуковой 24 битной картой Creative (Это важно! У современных ноутбуков отввратительный звук и нет линейных входов-выходов.) И самое главное мобильный телефон с GPRS. Если не летают метеоры - заводим будильник, в кластере http://www.chris.org/cgi-bin/jt65eme находим корреспондента и работаем с большим удовольствием. Вот я и сработал ZL3TY, RU1AA, JH2COZ, KB8RQ, HB9Q. 4 дня - 4 континента, раньше люди тратили на это годы! А ведь были еще бразилец и ЮАР. Надо было посидеть еще недельку. Согласен с Анатолием, кросс-яги - просто паранойя какая-то у людей. Ведь нет никакой прибавки усиления! Просто утроением-учетверением затрат люди начинают слышать ту же самую станцию в 2 раза чаще. Обратите внимание - при высоком положении Луны и в эфире и в линке ворочаются унылые монстры. А как все оживляются при восходе и заходе Луны в Европе! По мне, так и элевация на хрен не нужна! У молодых все впереди, у пенсионеров масса свободного времени. А соревнования, это вопрос к специальным людям:) Следующие версии WSJT обязательно будут работать с длинным фреймом с накоплением 3 - 5 минут и мы будем работать 50 - 100 ваттами и аккуратненькими, замаскированными под телевизионные антеннками.        [file name=Ant.zip size=42176]http://www.vhfdx.ru/images/fbfiles/files/Ant.zip[/file]

Сообщение отредактировано: RA3DQT, в: 2005/07/30 22:59

Володя,не забывай,что твои 200вт и 13,5 dbd BIG GUN's вытаскивают за счет своих антенн.
Насчет паранойи с кросс-яги.Толя RK3FG имеет возможность долгое время проводить на даче работая ЕМЕ,я например-нет.Поэтому чтобы максимально использовать это время я поставил кросс-яги.Кстати Анатолий не стал делать кросс-яги сейчас не потому что от них пользы нет.
Тоже самое и в отношении элевации.

[RM2M Александр]

Спасибо всем, кто поддерживал нас в скромной экспедиции "МИНИМАЛЬНЫЙ СЕТАП" в поле квадрата КО94IX. "Разбор полетов" будет позже, а пока только фото в галерее    "EME антенны=>EME/MS expeditions@.

[ru3ace]

ru3ace писал(а):

RA3DQT писал(а):

Был вот четыре дня на даче. Сетап совсем никакой, одна 14 элементов DJ9BV на двух 40 мм состыкованых трубах по 5 метров у стенки летнего домика. На Луну наводится ручками и глазками. Со всех сторон лес на 6 градусов элевации, но это не имеет особого значения. Громкие станции 8 и более стрел слышны от 1 градуса, станции с 4 антеннами с 5 градусов. Однако меня начинали принимать только когда начинал действовать Groung Gain при элевации Луны 5-11 градусов. Остальной сетап еще минимальнее и весь умещается в небольшой сумке. IC-910H, усилитель RFC 170W ( реально 200W), 60-амперный импульсник и субноут Libretto U100 c PCMCIA звуковой 24 битной картой Creative (Это важно! У современных ноутбуков отввратительный звук и нет линейных входов-выходов.) И самое главное мобильный телефон с GPRS. Если не летают метеоры - заводим будильник, в кластере http://www.chris.org/cgi-bin/jt65eme находим корреспондента и работаем с большим удовольствием. Вот я и сработал ZL3TY, RU1AA, JH2COZ, KB8RQ, HB9Q. 4 дня - 4 континента, раньше люди тратили на это годы! А ведь были еще бразилец и ЮАР. Надо было посидеть еще недельку. Согласен с Анатолием, кросс-яги - просто паранойя какая-то у людей. Ведь нет никакой прибавки усиления! Просто утроением-учетверением затрат люди начинают слышать ту же самую станцию в 2 раза чаще. Обратите внимание - при высоком положении Луны и в эфире и в линке ворочаются унылые монстры. А как все оживляются при восходе и заходе Луны в Европе! По мне, так и элевация на хрен не нужна! У молодых все впереди, у пенсионеров масса свободного времени. А соревнования, это вопрос к специальным людям:) Следующие версии WSJT обязательно будут работать с длинным фреймом с накоплением 3 - 5 минут и мы будем работать 50 - 100 ваттами и аккуратненькими, замаскированными под телевизионные антеннками.        [file name=Ant.zip size=42176]http://www.vhfdx.ru/images/fbfiles/files/Ant.zip[/file]

Сообщение отредактировано: RA3DQT, в: 2005/07/30 22:59

Володя,не забывай,что твои 200вт и 13,5 dbd BIG GUN's вытаскивают за счет своих антенн.
Насчет паранойи с кросс-яги.Толя RK3FG имеет возможность долгое время проводить на даче работая ЕМЕ,я например-нет.Поэтому чтобы максимально использовать это время я поставил кросс-яги.Кстати Анатолий не стал делать кросс-яги сейчас не потому что от них пользы нет.
Тоже самое и в отношении элевации.

Честно говоря резануло глаз  """Согласен с Анатолием, кросс-яги - просто паранойя какая-то у людей. Ведь нет никакой прибавки усиления! Просто утроением-учетверением затрат люди начинают слышать ту же самую станцию в 2 раза чаще.""" и """ По мне, так и элевация на хрен не нужна! У молодых все впереди, у пенсионеров масса свободного времени. А соревнования, это вопрос к специальным людям:)""".
Кстати качество и уровень setup определяются именно в соревнованиях.

[RU5C Владимир]

Это смотря что считать BigGun, если 4х12 элементов и 500 ватт как у японца, тогда да...
Одна стрела нормально работает с четверочниками и изредка с двоечниками. А четверочники - это не бигганы и их очень много.

[RK3FG]

RA3DQT Володя, или ты не внимательно прочитал мои сообщения или просто не понял меня. Я проработал  с антенной кросс-яги более года и это былы самый интересный и эффективный период работы через луну. Это была лучшая антенна из всех, которые у меня были, потому что она работала в двух поляризациях. Известный позапрошлогодний ураганный ветер сломал её очень серьёзно, и восстановить её в прежнем виде оказалось невозможно. Как я говорил, сейчас у меня прекрасная антенна 4х15,( 10м), но отсутствие второй поляризации я постоянно ощущаю, теряя не только время, но и многих реальных корреспондентов. Антенна КРОСС-ЯГИ, это не паранойя, а это лушее к чему надо стремиться при работе через луну. Просто она многим  не по зубам.
Анатолий

Сообщение отредактировано: rk3fg, в: 2005/08/01 20:22

Сообщение отредактировано: rk3fg, в: 2005/08/01 20:52