О нарушениях процедуры проведения EME QSO JT65.

[RK3FG]

Обсудить эту тему с Вами, меня натолкнули длительные наблюдения за проведением EME QSO многих станций. И я пришёл к очень печальномы выводу, что большинство станций нарушают правила  процедуры проведения связи через луну в JT65. При этом они, для облегчения организации связи, используют ЕМЕ Link, что не запрещено. Известно, что при проведении связи в JT65, самое трудное при слабых сигналах, это расшифровать "длинные сообщения" т.е. свой позывной и позывной корреспондента. С короткими сообщениями RO, R, 73 программа справляется довольно легко.
И теперь самое главное. При слабых сигналах, например (первому) удаётся принять сигнал предполагаемого корреспондента (второго), но при этом  не расшифровать позывные. А второй( обычно из слабых или редких), показал в EME Link, что он его декодирует позывные. Первый увидев такое сообщение в EME Link, начинает передавать RO, фактически не расшифровав на своей стороне позывные. Дальше, с короткими сообщениями, как было сказано выше, редко возникают проблемы. И первый с гордостью поздравляет второго об "успешном QSO". Если уж ты, для организации связи, используешь EME Link, то и используй его  до конца, покажи декодирование позывных. Нет, показывает только декодированные и уже никому не интересные RO,R.73. На лицо, явное нарушение правил процедуры проведения связи через луну и такую связь нельзя признать законченной!
Таким образом "хитрят" очень многие  известные европейские станции и к сожалению некоторые из российских.
Хочу отметить высокую культуру проведения связей через луну на 2-хметрах: RU1AA, RN6BN, UA4AQL, UA9FAD, RA3AQ, RU3ACE и другие.
73! Анатолий, RK3FG

[RN6BN Александр]

Соглачен с Анатолием. Сам не однократно видел как хитрят некоторые ЕМЕшники. Что интересно, ни одной российской станции ни разу не заметил в подлоге.
Бороться с этим конечно трудно да и нужно ли, ведь как говорят на КВ "не корову же продаем" , а все расчитано на честность.
Хотя это относиться не только к JT65 , но и к CW скедам. Там тоже самое, самое трудное принять позывной, а когда зараннее известен корреспондент, то можно и с эмитировать бурную деятельность. Вот тут уж вообще ничем нельзя проверить честность проведения связи. Цифровую же связь можно хоть как проверить: например создать WEB рефлектор с возожностью пристегивания JPG файлов. И каждый после проведения связи отсылает туда свой скриншот, пусть все удостоверяться , что связь была честная.
Но по теме скажу что у меня лично проблемы как раз в "коротких сообщениях". А проблема в том , что очень часто когда я провожу связь с корреспондентом который проводит свою первую связь на луне и впервые JT65 , то его ставить в тупик знак вопроса после собщений типа RO RRR 73. И бывали случаи когда после десятка раз передачи RRR приходиться перехоть на длинные , типа DL0XXX RN6BN RRR и дальше 0XXX 6BN 73. Только так удавалось заканчивать связь.

[ru3ace]

Очень велик соблазн так делать,особенно когда речь идет о new one DXCC.Действительно довольно смешно иногда наблюдать такую переписку в JT EME Link:
- что-то есть от меня?
-пока ничего
- у меня тоже
- принял!!!!
-я тоже,даю RO
и т.д....
В результате поздравления с fb QSO,без дачи в линк принятого.

[RA3AQ]

Да многие позволяют себе "cработать" быстро не приняв позывные и т.д. Если есть радость от таких связей, в добрый путь. Другим это хорошо видно и репутацию  тяжело потом будет исправить. Немного не в тему, но приведу пример как выдают желаемое за действительное

http://www.vhfdx.ru/images/wsjt/qso.png

Сообщение отредактировано: ra3aq, в: 2005/06/06 21:36

Сообщение отредактировано: ra3aq, в: 2005/06/06 21:39

[UX5UL]

В тоже время, многие возмущаются, что до окончания QSO на страничке JT EME Link публикуют принятые данные, что в общем-то тоже справедливо. Ведь таким образом ты подсказываешь корреспонденту дальнейшие действия.
В любом случае, истинное удовольствие получаешь от честно проведенной связи и сознания того, что связь состоялась, а не от ее имитации.

[ru3ace]

Когда только проводил первые связи,Саша UA4AQL подсказал мне,что не не надо во время скедов вообще что либо давать в JT-link,а тем более выкладывать туда строки с рапортом.Самое правильное на мой взгляд,это дать эти строки после QSO,что бы корреспондент увидел 100% подтверждение проведенного QSO,а во время связи соблюдать "i-net молчание".
Кстати это относится и к проведению MS QSO тоже.

[RA3EME Александр]

Столкнулся с такой проблемой буквально в субботу,и меня это возмутилио не меньше.
Ещё хуже обстоит дело в MS,там вообще многие грешат этим делом.
Но иногда приходиться переспрашивать и в кластере, так как некоторые бросают .После часа беспрерывного rrr в эфир ты видеш в клатере что этот креспондент уже провёл связь с кемто ещё и на другой частоте , пока ты ждал от него рапорт.

Сообщение отредактировано: ra3wme, в: 2005/06/07 11:53

[RA3AQ]

Здесь то ничего удивительного нет. Если  передается RRR, значит Вы получили от корреспондента и рапорт и R (RXX). Если корреспондент принимает  от Вас RRR, то он вправе считать, что QSO завершено. Затем, как правило, он крутит пару периодов 73 и уходит с частоты.

[RZ3ZZ]

ra3wme писал(а):

Столкнулся с такой проблемой буквально в субботу,и меня это возмутилио не меньше.
Ещё хуже обстоит дело в MS,там вообще многие грешат этим делом.

Друзья! Ко всему этому надо относиться более прозаично. Всем, чем мы занимаемся это всего-лишь хобби и не к чему ни кого не обязывает( ну если не считать моменты с этической стороны).
Ну если корреспондент любой ценой хочет заполучить какую-то связь, так значит это ему надо, значит это пренесёт ему какое-то удовлетворение, значит он считает, что это не идёт против каких то моральных правил... Я думаю, что его особо осуждать за это не стоит. Вы просто можете не записывать это QSO в свой LOG, а человек пусть рассказывает своим коллегам о редкой связи с вами, ну если ему это приносит какое-то удовольствие. Мы тоже все разные и среди нашего "брата" попадаются тоже специфичные индивидумы, которые идут не только на подлог QSO's, но и на более "закрученые" деяния......

[UT9UR, Аркадий]

ru3ace писал(а):

Когда только проводил первые связи,Саша UA4AQL подсказал мне,что не не надо во время скедов вообще что либо давать в JT-link,а тем более выкладывать туда строки с рапортом.Самое правильное на мой взгляд,это дать эти строки после QSO,что бы корреспондент увидел 100% подтверждение проведенного QSO,а во время связи соблюдать "i-net молчание".
Кстати это относится и к проведению MS QSO тоже.

"i-net молчание" -это само собой разумеется.Но сама суть,мягко говоря, вызывает чуство недоуменя. На сайте SM2CEW читал интересные материалы примерно пол-года назад.
Аркадий

[RA9CAE]

Да действительно .... ну и в чем тогда состоит интерес радиосвязи может тогда через инет и проводили бы !!!
На то и радиосвязь чтоб её проводить а не через интернет .. отнять его и поглядеть что будет - сразу поубавится ....
Присоединюсь к вышесказанному про специфичных индивидуумов. Жаль конечно . вся романтика ломается .
Само напрашивается : а смысл то какой ..... в радиосвязи .

[RA3WDK]

Да , я согласен с Анатолием RK3FG!

Причем , что интересно , когда мне надоело
просить о скеде несколько станций , которые я видел в чате .
Я решил рискнуть и CQ самому , обявил частоту,
и....
Даже не ожидал , меня сразу позвали две станции.
С мощными сигналами (я даже подумал , где же они раньше были и не откликались на призывы ANY TRY SKED ?)
А  позвал меня F9HS (вообще никогда не видел его в чате) и PA3FSA.
Отработал с ними быстро  , сразу зовет PA3CEE , но с ним повозиться пришлось , у него 2 яги .
Тут и луна зашла.
Через 10 мин приходит Е-майл от F9HS c поздравленияи , но он наблюдает чат (иначе он бы не подошел ко мне в первом же периоде)
На следующий день так-же на CQ подошел SP2OFW,
которого так же редко можно увидеть в чате.
Т.Е. много станций , которые даже не появляються в чате , но мониторяте его.
Это хорошая практика , мне эти связи были особенно
приятны , настоящий рандом :-)
Сам я придерживаюсь такой политики в чате, слушаю станцию на объявленной частоте , если не слышу ухожу , если слышу - зову.
Иногда даю информацию кого я слышу СQ xxxx , и если слышу уверенно , сообщаю , что собираюсь звать - но это уже назначение или просьба о скеде ,насколько я понимаю .

[RK3FG]

При проведении ЕМЕ связи в режиме JT65 бывает и так: Наверное не только у меня, но и других были случаи, когда ты явно видишь, или догадываешься, что твой корреспондент (особенно начинающий) схитрил, т.е. не всё принял от тебя, согласно процедуре, но связь подтверждает. Это бывает даже и с достаточно  опытными корреспондентами в тех случаях, когда связь проходит достаточно уверенно и вдруг на завершающем этапе сигнал неожиданно пропадает и он не может принять от тебя окончательное подтверждение окончания связи.
Я в таких случаях не сосредотачиваю на этом внимание, а подтверждаю проведене связи, но помечаю в аппаратном журнале "переработать". И при всяком удобном случае деликатно предлагаю провести с ним TEST  или провожу с ним QSO random. Почти во всех случаях корреспондент идёт на повторное проведение связи ОЧЕНЬ ОХОТНО и с большой благодарностью.