Автор Тема: О новой программе WSJT-x v2.5.0-rc3.  (Прочитано 9794 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн RK3FG

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 633
  • Репутация: +238/-4
  • QRA: KO86hp
О новой программе WSJT-x v2.5.0-rc3.
« : 01 Август 2021, 14:13:25 »
Около месяца я внимательно сравнивал  программу WSJT-x v2.5.0-rc3 ( далее по тексту Q65)  с программой WSJT 9.7 v.r3639 ( далее по тексту WSJT9) при работе  только через луну в диапазоне 144 МГц. Я понимаю, что сравнивать возможности  разных программ, да ещё в разных модах, не очень корректно, а одновременно сравнивать их просто невозможно. В моде Q65 провёл несколько тестовых QSO, но больше наблюдал.

1. О декодировании как об одном из  главных параметров программы. Если с программой WSJT9 декодирование очень слабых сигналов происходит не редко до уровня -32 дб, то с программой с Q65 декодирование таких сигналов у меня не  происходит, хотя след на водопаде также виден и  не хуже. А в случае, если WSJT9 не декодирует слабый сигнал, программа оставляет в виде DT, DF, звёздочки, решётки информацию, что тебя зовёт станция или это помеха. А через несколько циклов может декодировать и сигнал от станции в режиме AVG. А программа с  Q65 такую информацию не даёт. Она работает по принципу “Да-Нет”, т.е. декодирует или нет. Программа с Q65 как бы отрывает меня, как оператора, от визуального контакта с эфиром, я перестаю его чувствовать и соответственно реагировать. Если с программой WSJT9 я могу передавать QRZ, увидев DT и уровень этого сигнала, то программа с  Q65 такую возможность исключает. Программа с Q65 декодирует сигналы на пределе 1.0-2.0 секунды до моей передачи, тем самым затрудняет, если такая необходимость есть, работу  в ручном режиме. Думаю закономерно, отсутствие файла CALL3 в этой программе затруднило декодирование сигналов.

2.Об удобстве использования Q65. На мой взгляд, в универсальном виде, в котором эта программа сейчас работает, она неудобна и не оперативна в работе, а в контекстах практически  неприменима. При переключениях с Q65  на JT65b, A на B, включение/отключение SH и наоборот, теряются циклы, увеличивается сеанс проведения QSO, и как следствие теряешь потенциальных корреспондентов, особенно слабых.

3.О моде JT65b в программе WSJT-x rc3. В моде Jt65b у меня очень часто, по непонятным причинам, на длительное время включается декодирование, порой почти до  следующего цикла, даже при чистом от сигналов и  помех “водопаде”. Также декодирование сигналов с большим временем происходит, если на “водопаде” присутствует сигнал от станции моды Q65. Пока разобраться, почему так происходит, не смог. Поэтому работать в программе WSJT-x rc3 модой JT65b пока не могу.
 
4.О MAP65 v3.0.0-rc3 в этой же программе. Декодирует сигналы, при моём ”железе”, неплохо и стабильно на обе моды, у меня  до -25дб, а  старая программа MAP-65 до -27. Программа MAP65 rc3 у меня декодирует сигналы с задержкой до 8-10 секунд, а старая MAP-65 в моде JT65b декодирует сигналы практически мгновенно. Но я думаю, декодирование  с такой задержкой происходит по причине моего « “слабого” компьютера Intel(R)Core(TM)2DueCPU T5850 @2.16Ghz  2.17 Ghz, ОЗУ 3.00ГБ, 64 Bit W7). В целом вся программа WSJT-x.rc3 очень ресурсная, требует замены компьютера на более быстродействующий.

Я высказал своё ЛИЧНОЕ мнение о программе WSJT-x.rc3, в преддверии 145 Russian EME Contest, чтобы  выслушать мнение и других пользователей об этой программе и определиться,  какой же всё-таки программе и моде отдать предпочтение при работе в предстоящем контесте,  чтобы не было не понимания. Возможно, в чём-то я и не до конца разобрался и буду  благодарен, если Вы укажете на ошибки или неточности в моих наблюдениях.

73! Анатолий. RK3FG



« Последнее редактирование: 01 Август 2021, 14:26:08 от RK3FG »
Since 1959. 73! Анатолий RK3FG

Оффлайн R2GKH Виталий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4318
  • Репутация: +579/-355
  • the Truth is out There...
    • Мысли вслух :)
  • QRA: KO92GP
Re: О новой программе WSJT-x v2.5.0-rc3.
« Ответ #1 : 01 Август 2021, 14:25:31 »
О моде JT65b в программе WSJT-x rc3. В моде Jt65b у меня очень часто, по непонятным причинам, на длительное время включается декодирование, порой почти до  следующего цикла, даже при чистом от сигналов и  помех “водопаде”. Также декодирование сигналов с большим временем происходит, если на “водопаде” присутствует сигнал от станции моды Q65.


Оопаа... А я думал, что только у меня так происходит. Увидит "несущую", и обсасывает ее секунд 30...40. И это на Core i7 rev10 и 32Gb ОЗУ. Win 10 c остановленными процессами-"улучшайзерами".
 
« Последнее редактирование: 01 Август 2021, 14:27:37 от R2GKH Виталий »
Мы стояли на плоскости,
                  С переменным углом отражения...

Оффлайн UA3MBJ Николай

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5044
  • Репутация: +1018/-48
  • Тверская область KO87QV Антенна, 144МГц - 4х15эл.
  • QRA: KO87qv
Re: О новой программе WSJT-x v2.5.0-rc3.
« Ответ #2 : 01 Август 2021, 16:20:20 »
Давно пришёл к выводу, что под своё железо необходимо подбирать программу хорошо работающую в данной моде, коль нет возможности это сделать наоборот.

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7049
  • Репутация: +1517/-279
  • QRA: KO40XD
Re: О новой программе WSJT-x v2.5.0-rc3.
« Ответ #3 : 01 Август 2021, 20:50:25 »
.......и буду  благодарен, если Вы укажете на ошибки или неточности в моих наблюдениях.
                   Чтобы сделать это, нужно проделать путь, работать со всем этим и наблюдать, а количество таких экспертов в области приема слабых сигналов в двух поляризациях, ну, скажем прямо, не много. Поэтому, извини, я сопоставить могу только отдельные фрагменты, но я уверен, что  и от этого скромного анализа польза будет, так- как с моим сетапом народу много.
Еще раз извиняюсь за не точное следование теме.
1. О МАР-65 вообще нет речи, это для юзеров с двумя поляризациями, хотя и для одной есть плюсы, а именно-можно видеть декод сразу нескольких станций, а это круто! Но у меня есть паралльно выходу МШУ еще один пр-к, СДР и я там это делаю хотя и частично. Хочу освоить  МАР65, но есть вопросы.
2. О моде Q65 мне проще сказать, ибо тут уже есть опыт и бесспорное мнение по отдельным вопросам. Я 2 недели был без антенн и вне эфира, появился вчера и тут же заметил, были такие времена, что из 4-8 работающих на передачу все поголовно в моде Q65.  Сегодня были равномерно представленны и JT65 и  Q65. Но я говорю со всей ответственностью и не боюсь обмануться, что вторая сменит первую. Это может быть очень просто-не будет в меню мод, как FSK441.
3.
Думаю закономерно, отсутствие файла CALL3 в этой программе затруднило декодирование сигналов.
Не согласен.НЕСОМНЕННО,  Q65  "более чувствительна", чем JT65 несмотря на отсутствие call3.txt. Причем, реально чувствительней, а не просто потому, что программа сама может дорисовать бОльшие ДБ и создать мнение о якобы лучшем декоде. Основание для такого мнения  субъективное, без цифр в руках, от своего собственного опыта, от опыта и мнения других "лунатиков", от прямой инфо K1JT.
 Да, действительно, долго декодирует, но терпимо и надо еще использовать окошко Auto sequence, просто забыл сегодня поиграть с ним, думаю -это то, что надо, по аналогии с этим в программе MSHV FT8  и MSK144, где без этого туго дело вообще.
4. Q65 более требовательна к ресурсам, но надо правильно настроить глубину поиска - Fast-Normal Deep сообразно производительности вашей машины и вот сегодня заметил, что время декода в Q65 зависит от "полосы", т.е. при 50 Гц быстрее, чем при 400Гц, но надо уточнить. У меня бывает 4 сек декод, бывает 6,7. Комп один на все сейчас, 3 ГГц, 8 ОЗУ, Пентиум 4,  Винда на ССД-диске.
« Последнее редактирование: 01 Август 2021, 21:02:44 от UT9UR, Аркадий »
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).

Онлайн Михалыч

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9655
  • Репутация: +3243/-127
  • RDA: PS-23
  • QRA: KO37wa
Re: О новой программе WSJT-x v2.5.0-rc3.
« Ответ #4 : 01 Август 2021, 21:41:17 »
НЕСОМНЕННО,  Q65  "более чувствительна", чем JT65

Здравствуйте !
Да, и чувствительней, и лучше декодирует "размытые" сигналы на СВЧ например при RS, при "неблагоприятном" EME параметре либрации (либрационное расширение спектра сигнала) и на нижних диапазонах например при AS отражениях с присутствием допплера, и т.д и т.п.... всё это так, с небольшой оговоркой, для "ускорения" декода K1JT Team, был рекомендован ряд "облегчающих" установок WSJTX, перечислять их не буду, ну так вот с этими рекомендациями ни о каких минус 30dB и ниже речи быть не может, установки декодера Deep и Enable AVG и если есть чего декодировать с ур. -35dB для вычислений потребляют много ресурсов, накапливая и усредняя частичные данные двух или нескольких периодов, для итогового отображения результата.
Кому интересно, можно попробовать декодировать, прикрепляю несколько сохранённых в начале месяца файлов приёма при "плохой" Луне маяка DL0SHF на 24GHz (Q65-60E), уровни на картинке свежей WSJTX-2.5.0-rc4.
« Последнее редактирование: 01 Август 2021, 21:45:29 от Михалыч »
"Scio me nihil scire"  73! UA1019SWL Игорь. 

Оффлайн RK3FG

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 633
  • Репутация: +238/-4
  • QRA: KO86hp
Re: О новой программе WSJT-x v2.5.0-rc3.
« Ответ #5 : 02 Август 2021, 11:13:01 »
...были такие времена, что из 4-8 работающих на передачу все поголовно в моде Q65.  Сегодня были равномерно представленны и JT65 и  Q65. Но я говорю со всей ответственностью и не боюсь обмануться, что вторая сменит первую. Это может быть очень просто-не будет в меню мод, как FSK441.

Аркадий, тогда я совсем не понимаю, зачем надо было предусматривать моду JT65b в программе WSJT-x v2.5.0-rc3 (rc4), когда она должна со временем  "умереть" ?. Лучше бы сделать Q65 автономной, она была бы и не такой ресурной. И люди гораздо быстрее бы переключились на работу с Q65. А если это сделано временно, то в этом качестве могли бы использовать WSJT с JT65b.

Ещё хочу напомнить, моём сообщении сказано, "Около месяца я внимательно сравнивал  программу WSJT-x v2.5.0-rc3 ( далее по тексту Q65)  с программой WSJT 9.7 v.r3639 ( далее по тексту WSJT9) при работе  только через луну в диапазоне 144 МГц". И только!!!
 
« Последнее редактирование: 02 Август 2021, 11:27:36 от RK3FG »
Since 1959. 73! Анатолий RK3FG

Оффлайн RX1AS Сергей

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 4827
  • Репутация: +1012/-32
Re: О новой программе WSJT-x v2.5.0-rc3.
« Ответ #6 : 02 Август 2021, 16:27:45 »
Может со временем новые моды, как то себя проявят и будет выбрано лучшее. Но могу с уверенностью сказать с появлением моды на 144 MHz Q65A, но непонятно почему не B многие при переходе обратно на JT65 забывают переключиться на B упорно дают CQ JT65A пока кто нибудь не подскажет, да и заметно упала активность. А если реальный выигрыш по сравнению JT65B и Q65A вопрос спорный.
Слишком мало кто знает, как много надо знать, чтобы знать, как мало мы знаем.

Оффлайн 4Z5CP

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1439
  • Репутация: +341/-12
  • QRA: KM72mt
Re: О новой программе WSJT-x v2.5.0-rc3.
« Ответ #7 : 02 Август 2021, 16:55:55 »
А если реальный выигрыш по сравнению JT65B и Q65A вопрос спорный.
На 2-ке не пробовал эту моду, а на 430 выигрыш есть, т.е. QSO есть или нет.
Да и для любителей <без подсказок> тоже хорошая мода :)
144MHz - 2x10HV
432MHz - 4x16H
Тарелька 95см для QO-100 и 5 Ватт.

Димитрий.

Оффлайн RX1AS Сергей

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 4827
  • Репутация: +1012/-32
Re: О новой программе WSJT-x v2.5.0-rc3.
« Ответ #8 : 03 Август 2021, 06:49:23 »
Забыл добавить возможно важное наблюдение. У меня всегда за последнее время на приём от одного трансивера используется два компьютера с разными программами на одном Wsjt 9.7 на другом Wsjtx 2.4. При использование JT65b заметил, что в Wsjtx 2.4 если нет позывного в базе он декодируется быстрее чем Wsjt 9.7 даже складывается впечатление, что база не так важна для этой программы. Также в Wsjtx уровни декодированных сигналов порой выше бывают на 3 дб чем на Wsjt 9.7, но не всегда. Возможно причина связана с использованием разных компьютеров, местами пока не менял. Попробую сравнить работу двух компьютеров одновременно с одной программой WSjtx 2.4, позже напишу про разницу.
Слишком мало кто знает, как много надо знать, чтобы знать, как мало мы знаем.

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9319
  • Репутация: +1638/-107
  • QRA: LO88AA
Re: О новой программе WSJT-x v2.5.0-rc3.
« Ответ #9 : 03 Август 2021, 09:09:00 »
Сейчас на ЕМЕ 1296 в логгере HB9Q редко встречается анонс CQ JT65C, все используют Q65, CFOM - режим, при котором обе станции на Луне находятся на одной частоте и не надо рыскать по диапазону, беспоисковая связь. "Двоечникам" это незнакомо при максимальном доплере 200гц. Незнакомо также влияние либрации, когда сигнал "размазывается" как от Авроры. Зато нет проблем с поляризационным федингом - в подавляющем большинстве здесь круговая поляризация.
 Но активность низкая - лето, посмотрим - какая мода будет преобладать в A.R.I.
Victor Виктор

Оффлайн RK3FG

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 633
  • Репутация: +238/-4
  • QRA: KO86hp
Re: О новой программе WSJT-x v2.5.0-rc3.
« Ответ #10 : 03 Август 2021, 10:42:23 »
 Но активность низкая - лето, посмотрим - какая мода будет преобладать в A.R.I.
Меня не столько затрагивает общая низкая активность теперь и летом и зимой,  а затрагивает резкое уменьшение появления новых ЕМЕ станций на 144. Такое впечатление, что популярность работы через луну падает, а причин много. Про другие диапазоны сказать ничего не могу.
Since 1959. 73! Анатолий RK3FG

Оффлайн UA4FQH

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1889
  • Репутация: +321/-20
  • QRA: LO33ib
Re: О новой программе WSJT-x v2.5.0-rc3.
« Ответ #11 : 03 Август 2021, 15:48:31 »
В Wsjtx  мне не нравится спектран, как бы размытый, мало точек ( пикселей). В сравнении у Wsjt 9.7 картинка чёткая и след хорошо виден. Он хорошо виден во все модах и значительно. Может нужно куда то поставить галки.    Сам пока не разобрался.
Сейчас мучаю Wsjtx 2.4, ну не нравиться.
73! Олег.

Онлайн UD2F

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4346
  • Репутация: +820/-31
  • UA2 Contest Club
  • QRA: KO04HR
Re: О новой программе WSJT-x v2.5.0-rc3.
« Ответ #12 : 03 Август 2021, 16:09:42 »
В Wsjtx  мне не нравится спектран, как бы размытый, мало точек ( пикселей). В сравнении у Wsjt 9.7 картинка чёткая и след хорошо виден. Он хорошо виден во все модах и значительно. Может нужно куда то поставить галки.    Сам пока не разобрался.

http://www.bobatkins.com/radio/wsjtx_wide_graph.html
73! Валентин   ex: RU2FM

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9319
  • Репутация: +1638/-107
  • QRA: LO88AA
Re: О новой программе WSJT-x v2.5.0-rc3.
« Ответ #13 : 03 Август 2021, 16:31:48 »
В Wsjtx  мне не нравится спектран, как бы размытый, мало точек ( пикселей). В сравнении у Wsjt 9.7 картинка чёткая и след хорошо виден. Он хорошо виден во все модах и значительно.

 А как по сравнению со скрином #4 от Михалыча?
У меня вот так. Есть две "волны" на 800 и 1600 гц _ вернее провал между ними, это АЧХ моего TS2000. Цветовой спектр от синего к красному: красным идут биг-ганы.
 Пробовал по методе KA4GT - не прижилось.
Victor Виктор

Оффлайн UN3G

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 203
  • Репутация: +54/-2
  • ex UN3Z, RL7GD, UL7GBD
  • QRA: MN83JD
Re: О новой программе WSJT-x v2.5.0-rc3.
« Ответ #14 : 03 Август 2021, 17:38:22 »
Виктор, если на спектране выбрать Q65_Sync вместо Current, то красным будет видно еще и синхроимпульсы, даже если не видно сигнала.
73! Валерий, MN83jd