Автор Тема: Ориентация антенны  (Прочитано 9651 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6993
  • Репутация: +782/-87
Ориентация антенны
« : 26 Март 2010, 22:45:15 »
Давно заметил за своей антенной (13 эл DL6WU 7м boom ) такой эффект:
при работе в Тропо - азимут на корреспондента довольно точно совпадает с азимутом антенны.
Причем проверял многократно , снимал диаграмму антенны - все симметрично.
А вот при работе EME на заходе мне приходится азимут на 3-4 градуса делать меньше (антенну отклонять влево). Причем максимум уровня EME очень заметен .
А вот при работе на восходе луны (на восток) такого эффекта не наблюдаю.
(уже мысли про Курскую магнитную аномалию).
Возможно , кто-то замечал такой эффект ?

Оффлайн Дмитрий RA1OFH

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 226
  • Репутация: +44/-3
Re: Ориентация антенны
« Ответ #1 : 26 Март 2010, 23:18:45 »
Иван, добрый вечер!

Я первый раз заметив, был очень удивлен, что при отвороте моей 6-метровой яги всего на 5 грд от азимута на Луну сигналы даже самых мощных станций практически исчезают. Лепесток ведь передний градусов 25-30 должен быть, не меньше.

При работе на запад-с.запад пока Луна над горизонтом азимут совпадает, интересное происходит, когда элевация Луны около 0 грд.- сигналы и мой, и моих корреспондентов резко возрастают, антенну в это время также держу градусов 5 "влево", в эти 20-30 минут в основном и работаю наиболее "продуктивно".

Оффлайн ur5efx Игорь

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1155
  • Репутация: +74/-9
  • QRA: KN78ol
Re: Ориентация антенны
« Ответ #2 : 26 Март 2010, 23:47:02 »
 Наблюдал такой же эффект при калибровке шкалы поворотки по солнцу.
Максимум шума, смотрю по WSJT положение солнца и калибрую поворотку.
Когда посмотрел вдоль стрелы антенны, оказалось что она смотрит влево на глаз
градусов 5-7. Поставил четвертьволновый стакан, думал диаграмма косит,эффект остался.
Серъезно об этом не задумывался, т.к. в тропо и по маякам все совпадает.
73!   ur5efx

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9328
  • Репутация: +1638/-107
  • QRA: LO88AA
Re: Ориентация антенны
« Ответ #3 : 27 Март 2010, 07:56:01 »
Аналогичная ситуация: в запдном секторе веду антенну с "отставанием" от луны на 2-3 градуса. И на 70 см тоже. "Списывал" на погрешности.
Victor Виктор

Оффлайн RA3LE

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 849
  • Репутация: +202/-35
  • QRA: KO64AT
Re: Ориентация антенны
« Ответ #4 : 27 Март 2010, 08:13:30 »
Здравствуйте! Упрощённо: оптическое направление на Луну просто отсчитывается, а земное геофизическое направление рассчитывается с учётом кривизны земли и других факторов. Разность между ними может достигать примерно 4х градусов. Рассчётная шкала имеет небольшую "нелинейность". При работе ЕМЕ, тем более на хороших антеннах, надо пользоваться только астрономической юстировкой по Полярной звезде и линейной шкалой.
Валерий.
73. Валерий.

Оффлайн ua9wv

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 869
  • Репутация: +175/-120
  • Vlad
  • QRA: LO74VK
Re: Ориентация антенны
« Ответ #5 : 27 Март 2010, 08:44:46 »
При работе ЕМЕ, тем более на хороших антеннах, надо пользоваться только астрономической юстировкой по Полярной звезде и линейной шкалой.
Валерий.

Пожалуйста, подробнее обьясните, как это сделать практически.
Дорогу осилит идущий.

Оффлайн RA3LE

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 849
  • Репутация: +202/-35
  • QRA: KO64AT
Re: Ориентация антенны
« Ответ #6 : 27 Март 2010, 09:13:50 »
Я понимаю так, у кого хорошие антенны - тот знает как это делать. Если Ваша антенна выполнена и размещена на мачте грамотно, то она "косить" не будет. С "косыми" антеннами о серьёзной работе не думают.
1. Наведите оптически, по траверсе, антенну на Луну, Солнце или Полярную звезду и по их реальным координатам в данный момент времени отюстируйте индикаторы своих приводов. Координаты есть во многих программах.
2. По программе K1JT определите реальные земные направления на Ваших соседей и заметьте расхождения со "звёздной" установкой в разных направления.  Запишите. Меняя режим работы Земля/ЕМЕ, сдвигайте на эту величину "0" азимутального индикатора.
Валерий.
73. Валерий.

Оффлайн K6VHF Александр

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 554
  • Репутация: +51/-42
  • K6VHF, 4L1FP, 5W0NA, A35NA, KH6/K6VHF, ZK3A
    • Персональная страница K6VHF
  • QRA: DM43cg
Re: Ориентация антенны
« Ответ #7 : 27 Март 2010, 11:02:53 »
После установки второй антенны заметил, что максимум сигналов от Луны приходит если антенна смотрим 5 гр левее от прямого направления. Аналогично на 432 МГц антенне, но уже 2..3 гр. Поэтому выставляю антенну на 2 гр правее и можно 10 минут работать. Пока никак не могу разобраться с элевацией....устанавливаю по "уровню" положение 0 и 90 гр, затем программирую положения, но при реальной работе опять же есть погрешность в 5гр...т.е +5гр от рельного показания. Возможно это чисто практическая проблема.
Никто не использовал маленькую видеокамеру или глазок, для визуального определения направления антенны?
73,
Александр K6VHF, 4L1FP, 5W0NA, A35NA, KH6/K6VHF, ZK3A

Оффлайн RL3D

  • УКВ комитет
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1262
  • Репутация: +631/-39
  • 2-й QRA: LO02SW
  • QRA: KO85WV
Re: Ориентация антенны
« Ответ #8 : 27 Март 2010, 11:46:32 »
Здравствуйте! Упрощённо: оптическое направление на Луну просто отсчитывается, а земное геофизическое направление рассчитывается с учётом кривизны земли и других факторов. Разность между ними может достигать примерно 4х градусов. Рассчётная шкала имеет небольшую "нелинейность". При работе ЕМЕ, тем более на хороших антеннах, надо пользоваться только астрономической юстировкой по Полярной звезде и линейной шкалой.
Валерий.
По поводу "кривой земли" и т.п. - это всё учитывается в WSJT при расчете азимута и элевации на Луну - углы выдаются в топоцентрической, а не в геоцентрической системе координат, учитывается и "сплюснутость" Земли. То, что магнитное склонение отличается от истинного- в школе учат, да по компасу никто и не выставляет поворотки, т.к. WSJT есть.
Вопрос был, как я понял, о другом - почему не совпадает оптическое направление на Луну (Солнце) и максимум радиосигнала (и определяется это вообще без всяких "градусов").
Наблюдал такой же эффект при калибровке шкалы поворотки по солнцу.
Максимум шума, смотрю по WSJT положение солнца и калибрую поворотку.
Когда посмотрел вдоль стрелы антенны, оказалось что она смотрит влево на глаз
градусов 5-7. Поставил четвертьволновый стакан, думал диаграмма косит,эффект остался.
Серъезно об этом не задумывался, т.к. в тропо и по маякам все совпадает.
Скорее всего объяснение этому одно - диаграмма антенны косит, причем косить она может по-разному для разных направлений в зависимости от того, как висит кабель, какие вокруг железки, есть ли ЛЭП поблизости и т.п. У меня даже очень "тупая" антенна  косит в зависимости от направления, т.к. железок вокруг много :). Для хороших антенн в тропо это должно быть заметно слабее, т.к. площадь зоны, откуда приходит сигнал, больше.
73, Иван.


Оффлайн RA3LE

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 849
  • Репутация: +202/-35
  • QRA: KO64AT
Re: Ориентация антенны
« Ответ #9 : 27 Март 2010, 13:10:33 »
Иван, некоторые антенны могут косить, но не все и не увсех. Читаем внимательно от UR5EFX:
Поставил четвертьволновый стакан, думал диаграмма косит,эффект остался.
Смею доложить, мои системы 16 х 4м и 8 х 7.2м имели симметрию до десятых долей градуса. Проверено.
А земные ~ 4 градуса всегда приходилось подкручивать.  Именно здесь (на земле) "собака порылась".
  Во избежание дополнительных вопросов, симметрия проверялась так:
Выводил ручными приводами (такие у меня есть на крыше) центр системы ( в центре стоит штанга крепления МШУ по короткому пути) оптически на Солнце и бежал вниз. Получал свои +17db для 8 х 7.2м.
Любые отклонения по горизонту или углу места вызывли уменьшение S/N.
  Вернулся, что бы добавить. Я не спец в области геофизики, но не удивлюсь, что на разных широтах эта разница варьируется (вопрос к RA6DA и RX1AS). Может быть грешны земные формулы? 
Валерий.
« Последнее редактирование: 27 Март 2010, 13:34:27 от RA3LE »
73. Валерий.

Онлайн RW3PX

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1468
  • Репутация: +398/-94
  • Юрий.
Re: Ориентация антенны
« Ответ #10 : 27 Март 2010, 13:46:30 »
У меня тоже: было и 432МГц. ант. - 12х15эл. и сейчас на 1296МГц. ант.- парабола 4м. Начало "восточного окна" +4...5гр. .... при подходе к 180гр. коррекция ноль ... далее всё "зеркально", на "закате западного окна" -4...5гр.
ex : UW3PX,UA3PDB, RA3PDB.

Оффлайн ua9wv

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 869
  • Репутация: +175/-120
  • Vlad
  • QRA: LO74VK
Re: Ориентация антенны
« Ответ #11 : 27 Март 2010, 15:51:32 »
Я понимаю так, у кого хорошие антенны - тот знает как это делать. Если Ваша антенна выполнена и размещена на мачте грамотно, то она "косить" не будет. С "косыми" антеннами о серьёзной работе не думают.
1. Наведите оптически, по траверсе, антенну на Луну, Солнце или Полярную звезду и по их реальным координатам в данный момент времени отюстируйте индикаторы своих приводов. Координаты есть во многих программах.
2. По программе K1JT определите реальные земные направления на Ваших соседей и заметьте расхождения со "звёздной" установкой в разных направления.  Запишите. Меняя режим работы Земля/ЕМЕ, сдвигайте на эту величину "0" азимутального индикатора.
Валерий.

Cпасибо !  Это моя антенна. Грамотно или не очень ?

« Последнее редактирование: 27 Март 2010, 17:59:08 от ua9wv »
Дорогу осилит идущий.

Оффлайн RA3LE

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 849
  • Репутация: +202/-35
  • QRA: KO64AT
Re: Ориентация антенны
« Ответ #12 : 27 Март 2010, 19:07:31 »
В.Е. Правильнее адресовать вопрос автору антенн. Я отвечу в общем. Мы находимся в ветке "ЕМЕ". Ваша симпатичная система не для этого вида связи. Как антенна для повседневной работы выполнена аккуратно. На каждом из диапазонов будет потеряно более 0.5dbd усиления из за сильного взаимного влияния. Цена компактности и универсальности. Для земных условий, где "проход" меняется на десятки db, такая потеря может и не велика.
Валерий.
« Последнее редактирование: 27 Март 2010, 19:13:05 от RA3LE »
73. Валерий.

Оффлайн UA3MCH

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 291
  • Репутация: +52/-9
  • QRA: KO97VQ
Re: Ориентация антенны
« Ответ #13 : 27 Март 2010, 19:12:18 »
.............................................................
 Именно здесь (на земле) "собака порылась".
................................................. ............
Валерий.

 Смею предположить, что собака порылась :-) не здесь, а, скорее всего, в ионосфере.
При прохождении ионосферы, ЭМВ взаимодействует с ионосферой и магнитным полем земли. Возникает сила Лоренца, которая и определяет величину и направление рефракции ЭМВ. В  пользу этого может служить факт "зеркальной симметрии": на восходе +поправка, на заходе -поправка. Как мне думается, поправка должна увеличиваться с уменьшением широты. В то же время при тропо- связях отсчет направлений в пределах "геометрической" оптики.
Юрий

Оффлайн RA3LE

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 849
  • Репутация: +202/-35
  • QRA: KO64AT
Re: Ориентация антенны
« Ответ #14 : 27 Март 2010, 19:23:40 »
Юрий, возможно общими усилиями и дойдём до истины. Магнитное поле - да, ионосфера - нет, она не указ нашим частотам,  да и не постоянна эта дама.  По моему одной части Вашего объяснения хватит.
Валерий.
PS. Под земными условиями я понимаю всё, кроме космоса.
73. Валерий.