Автор Тема: Проблемы с приёмом ЕМЕ  (Прочитано 19985 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ua6ajs

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 424
  • Репутация: +43/-17
  • QRA: LN05gk
Проблемы с приёмом ЕМЕ
« : 08 Сентябрь 2012, 13:14:07 »
              Коллеги,   помогите    с проблемой    приёма  ЕМЕ сигналов.   Ничего  не  понимаю:  принимаю  только   очень  мощные   сигналы   типа     RK3FG  и   Graves    и    бывает  так   что  принимаю   станции  с  энергетикой  300вт,   жалко  скриншот   не  догадался  сделать.   Наведение  на  Луну  при  помощи   видеокамеры,  контроль  по  сигналу    Gravesa,    промахнуться  трудно.   Трансивер  FT-736X,   ант  стек  2х11  RA3AQ,   очень  тчательно   настроены   с  Х1-42,  фидер  ½  ,   одно  реле   RX/ TX    внизу  в  шеке.     Неясен   сам  принцип  такого  явления  -  приём    слабых  сигналов    при  полном   игноририовании    среднего   уровня.    Может  быть  ,,тяму,,  в  голове    не  хватает,   может   кто  подкинет  за  приемлимую  мзду?     
                                        Геннадий.

Оффлайн ua0wbr Leonid

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 432
  • Репутация: +436/-15
  • QRA: NO52BP
Re: Проблемы с приёмом ЕМЕ
« Ответ #1 : 08 Сентябрь 2012, 13:22:45 »
Надо у Фарадея спросить, он там сидит ( шутка ), и ох как иногда крутит  :laugh:
Кросс поляризация очень помогает в этом случае.
МШУ на верху очень эффективно.
Может, что с синхронизацией по времени ?

Оффлайн UA9YLU Виктор

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2777
  • Репутация: +668/-229
  • QRA: MO92HX
Re: Проблемы с приёмом ЕМЕ
« Ответ #2 : 08 Сентябрь 2012, 13:23:10 »
Пред есть? какая длина кабеля? что есть энергетика 300 ватт? как слышите солнце?
team RK9Y

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7049
  • Репутация: +1517/-279
  • QRA: KO40XD
Re: Проблемы с приёмом ЕМЕ
« Ответ #3 : 08 Сентябрь 2012, 14:41:51 »
Виктор, UA9YLU опередил. Ответте на последний вопрос хотя-бы и все вопросы отпадут. Смотрите, например, программу VK3UM
("EME Planner"), но может и иначе называться, можно Z-Track. Примитивно простая методика измерения (сравнения) по шуму солнца к холодным источникам и вам не нужны никакие советы. В том числе, как в соседней ветке,  типа  "на эту антенну в соревнованиях XYZ проведено NN QSO, а сосед Вася, на свою антенну в этом же тесте провел меньше!". :laugh:
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9326
  • Репутация: +1638/-107
  • QRA: LO88AA
Re: Проблемы с приёмом ЕМЕ
« Ответ #4 : 08 Сентябрь 2012, 15:01:31 »
Возможно дело в помехах.  У меня на TS2000 с линейного выхода есть возможность контролировать абсолютное значение. Для этого включаю NoiseMeter - он с десятыми и сотыми ДБ, АРУ выключаю для ЕМЕ. Холодное небо знаю. Если уровень шума на 2-3 ДБ больше - "нечего ловить". А он (шум) при вращении антенны меняется. В сырую погоду лучше.
Victor Виктор

Оффлайн RW1AY

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1465
  • Репутация: +104/-20
  • Сейчаc в деревне Новгородской обоасти KO68NJ
  • QRA: KO68NJ
Re: Проблемы с приёмом ЕМЕ
« Ответ #5 : 08 Сентябрь 2012, 16:16:47 »
UA6AJS Геннадий,вероятно всё дело в случайности. Вероятно когда вы принимали станцию с малой энергеникой,то были очень благоприятные условия для прохождения ЕМЕ сигналов. А то ,что вы не примимаете станции среднего уровня - это не случайность,а закономерность,я считаю. Вы находитесь в городе? Или в большой станице? Вот у меня в Петербурге стоит такая же антенна ,как и у вас 2Х15 cross yagi с полной элевацией и МШУ на мачте. Эти антенны стояли у меня в 2010 году летом
на даче ,и я прекрасно примимал даже не очень мощные станции.За полтора месяца я сдеал 86 новых корреспондентов на эту антенну через Луну.(у меня к этому времени их было уже более 350) Так вот,сейчас эти антенны стоят в Питере и я на них
толком ничего не слышу,порой даже очень мощные станции.Всё из-за очень высокого уровня шумов в моем городском QTH.
Вообще у меня ,вероятно очень шумное место в городе: всё бытовые шумы+ рядом(метров 800) тепловая электростанция
с идущими от неё ВЛЭП и т.д. Так что я думаю у вас тоже  с шумами не всё в порядке и нужно строить "четвёрку" для более комфортной работы ЕМЕ. А приём QRP станций,повторяю,дело случайное. Чудес не бывает.
Владимир.Ex UA1ABM since 1973 г. RW1AY since 1999 г.
QRA: Питер - KO59CU , Дача (Новгород.обл.) - KO68NJ

Оффлайн RK3FG

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 633
  • Репутация: +238/-4
  • QRA: KO86hp
Re: Проблемы с приёмом ЕМЕ
« Ответ #6 : 08 Сентябрь 2012, 19:36:09 »
Геннадий, я тоже хочу поделиться с проблемой приёма сигналов через луну, с которой я столкнулся в последнее время . Она  очень близка к Ваше проблеме. Обычно, при хорошем прохождении и низком DGRD, S-метр моего трансивера показывает 4.5-5.5 баллов шума, при плохом и высоком DGRD, уровень шума поднимается до 6.5 баллов. И я давно привык к этим показателям. А с месяц назад, совершенно неожиданно  и в непредсказкзуемые моменты, уровень шумов стал резко  увеличиваться до 9 баллов. На слух это не индустриальная помеха, именно дополнительный мощный шум, как от генератора шума. И естественно я перестаю слышать не только слабые станции, но и с трудом принимаю достаточно мощные станции (почти как и Вы). Это "шум" также неожиданно может выключиться. Локализовать источник этого "шума" мне пока не удалось, но полагаю, что он где-то очень близко от меня. У себя выключал практичечки всё, даже запитывал трансивер от аккумуляторной батареи, дабы исключить импульсный блок питания трансивера, заменял МШУ и др. Я предполагаю, что Ваша проблема с приёмом сигналов, очень похожа на мою. Внимательно понаблюдайте за показателями уровней шумов с трансивера в моменты хорошего приёма и в моменты плохого. У меня есть предположение, что у кого-то из соседей включается техника, которая и создаёт такой "шум". И ещё, жители  деревни и дач моего QTH, для приёма ТВ , используют спутниковый приём, польских антенн-решёток я нигде не видел. 

   Анатолий
« Последнее редактирование: 08 Сентябрь 2012, 19:42:49 от rk3fg »
Since 1959. 73! Анатолий RK3FG

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7049
  • Репутация: +1517/-279
  • QRA: KO40XD
Re: Проблемы с приёмом ЕМЕ
« Ответ #7 : 08 Сентябрь 2012, 21:10:14 »
Анатолий, аналогичный случай у меня и моих земляков UR5EFX  и US4EZ обсуждался тут недавно.  Мне 1,5г даже в голову не могло прийти, что это такая помеха от....."жучков", блокираторов элнктронных счетчиков. Выглядит, как "белый шум". Говорю тебе-поверить не мог. пока не убедился.  Если пошаришь  от143,950 до 146,000, то можно найти саму слегка размазанную несущую. Есть исключения-частота может быть от 138МГц и выше и несущая может быть чистой. За 1км S-метр показывает в ССБ-5балов, в ЧМ-59+40.
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).

Оффлайн RK3FG

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 633
  • Репутация: +238/-4
  • QRA: KO86hp
Re: Проблемы с приёмом ЕМЕ
« Ответ #8 : 08 Сентябрь 2012, 21:33:11 »
Аркадий, но здесь достаточно глухая деревня и вряд-ли такие "жучки" используются. Потом у меня этот "шум" может длиться от нескольких  минут, до нескольких часов. А вчера вечером был с 22.00, примерно, до половины первого ночи. Уже хотел всё выключать, как вдруг он выключился. Здесь что-то другое. Очень похоже по регламенту включений, на зарядное устройство мобильников или какую-то  "новую" технику китайского производства для приготовления пищи -:)

Анатолий
Since 1959. 73! Анатолий RK3FG

Оффлайн RW1AY

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1465
  • Репутация: +104/-20
  • Сейчаc в деревне Новгородской обоасти KO68NJ
  • QRA: KO68NJ
Re: Проблемы с приёмом ЕМЕ
« Ответ #9 : 08 Сентябрь 2012, 21:35:30 »
Аркадий,что это за блокираторы электронных счётчиков? У меня на даче лет 6 тому назад сменили старый электрический счётчик на электронный, и появилось несколько несущих в диаппазоне 2метра с растоянием друг от друга примерно 870-880
кГц, я так понимаю это гармоники 870 кГц,но белого шума не дают и вообщем-то мне не мешают т.к. находятся не на популярных частотах. Выглядят как 3 чистых несущих очень близко друг от друга.
Владимир.Ex UA1ABM since 1973 г. RW1AY since 1999 г.
QRA: Питер - KO59CU , Дача (Новгород.обл.) - KO68NJ

Оффлайн UA8J

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 958
  • Репутация: +222/-9
  • QRA: MP80jx
Re: Проблемы с приёмом ЕМЕ
« Ответ #10 : 08 Сентябрь 2012, 21:37:32 »
Тоже такая проблема, работа ЕМЕ это ожидание хорошего тихого дня. Причем при DGR 4.5
бывает лучше чем при DGR 2. Тоже смотрю на S метр IC-910(МШУ на ант.) при элевации выше 30 гр. если S 1-2 супер(после дождя тихая погода), S 3 еще работаю(стандарт при эл. выше 30 гр.), S 4-5 вижу биг ганс! По горизонту S 7 норма, S 9 сильно шумит!
Ветер, дождь, снег - статика тропо, аврора(на севере), фарадей, деградация, местные шумы итд.....
....
73! Денис ex RK9JR

Оффлайн ua6ajs

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 424
  • Репутация: +43/-17
  • QRA: LN05gk
Re: Проблемы с приёмом ЕМЕ
« Ответ #11 : 08 Сентябрь 2012, 22:31:58 »
                   Всем  спасибо.   Сам  склоняюсь  к   тому   что  уровень  помех  высок.    Восток   вроде  бы  чисто,   Юг  -   200м   электрофицированая   СКЖД,  Запад  -  30м  от  ант   электроподстанция    при   повороте  стека  в  её  сторону   очень  сильно  растёт  уровень  помех,  боком  и  задом   вроде  бы  не  слышно.   К  сожалению  взорвать  я  её  не  могу  -  нечем,  да  и  сам  оттуда  питаюсь.   Более-мение   приём  возможен  при  элевации   ант  более  40  градусов,    хотя    Graves   вижу   и  слышу(!)   при  низких  углах,   иногда   до  -10  по   WSJT.    Ровно  год   назад   провёл  первую  и  единственную  на  сегодня   связь  ЕМЕ  с    I2FAK    на  полностью  самодельной   аппаратуре,   которую  строил   два    года.   Приёмник  был,  да  и  сейчас  на  ходу,  полностью  переделанный  Р-313,  от  него  осталась  одна  механика,   УВЧ,  УПЧ  переделал  на   BF-998,    УМ  на  ГС-35,  ант  2х6м  по  16  элементов,   сам  рассчитывал,  консультируясь  с  И.  Гончаренко.   Связь  провёл  рандом,  даже  чат  был  не  включен,  просто  ответил  на  его  CQ   и  чуть   не  помер  когда  он  мне  ответил,  еле  сообразил  какие  кнопки  дальше  нажимать.   Конечно,  асы  скажут  -  подумаешь    I2FAK,   мощная  станция,   но  для  меня  это  было   сильнейшим   толчком  к   модернизации   аппаратуры.     Приобрёл  FT-736X,   четыре   месяца  потратил  пытаясь  настроить  ант  своей  конструкции,   особенного  прогресса  не  было.   В  конце  концов  решив  что  ,,  Рожденный  ползать….,,   заменил  свой  стек  на  2х11  RA3AQ,  кстати  сказать  очень  хорошая  ант. 
На  всё  ушёл  год   и  я  опять  там  где  был,  приём   как  был  плохой   так  и  есть.   Думал  что  дело  в  фидере,  поставил  8FB,  потом  заменил   на   RFS ½,   ант   реле  всего  одно  РЭВ-15,  внизу  в  шеке,  пробовал  и  без  реле,  эффекта  нет.    МШУ   особенного  эффекта  не  даёт,  сделал  их  несколько,   сейчас  стоит  внизу   в  шеке  4хBF998  с   коаксиальным  резонатором    на  входе.  Я   даже   поснимал  все  КВ  ант  и  мачту   17м,   не  помогло  особенно,   хотя  они  явно  мешали,   КСВ  сильно  менялся   при  азимуте.   
    Коллеги,   ну  что  делать?   Может  быть  сменить  диапазон?   Приступил  к  постройке  4х метровой   параболы  на   1296МГц   а  не  наступлю  ли   на   известный  садовый  инвентарь  и  на  этом   диапазоне?     
                           С   уважением    ко  всем     Г.  Т. 

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7049
  • Репутация: +1517/-279
  • QRA: KO40XD
Re: Проблемы с приёмом ЕМЕ
« Ответ #12 : 08 Сентябрь 2012, 22:34:56 »
Аркадий,что это за блокираторы электронных счётчиков?
Популяризовать не буду, в интернет полно рекламы. правда, кое-что почистили. Сам электронный счеткик помеху может давать, теоретически, но мне такие случаи не известны. "Жучек" же-передатчик с задающим генератором-"самовозбудом" и  к нашему несчастью именно на частоты 144-146. Ниже и выше опасно наехать на силовые структуры, а любители что?
Да,Анатолий,это цацка стоит около 500дол., но проверь. Раз "оно" появилось, то само не рассосется, прийдется искать.  Не верю я в зарядное устройство. Те, с которыми я имел дело, несмотря на связь с электрической сетью, давали острою направленность антенны. Если бы у меня не диагностировалось четкое направления, то я бы пришел к выводу, что совсем рядом. Во время ПД2012 (на тот момент я не знал природу этой пошести), я слабые станции не слышал с этого азимута и туда антенну непворачивал. Утром клинт отключил"жучек" и я это сразу стало заметно. С м-ц назад Облэнерго устроило шмон по этим делам и все исчезло, Валера,US4EZ писал:"Включил трансивер на всю громкость и хожу по дому балдею от чистого эфира".
Анатолий, нужна напр. антенна и сканер. ФМ-болтушка не подходит.
« Последнее редактирование: 08 Сентябрь 2012, 22:46:05 от UT5ER, Аркадий »
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7049
  • Репутация: +1517/-279
  • QRA: KO40XD
Re: Проблемы с приёмом ЕМЕ
« Ответ #13 : 08 Сентябрь 2012, 22:37:42 »
Померяйте же шум Солнца к холодному небу наконец!
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).

Оффлайн RC6AL

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1403
  • Репутация: +164/-184
  • QRA: kn96vc
Re: Проблемы с приёмом ЕМЕ
« Ответ #14 : 09 Сентябрь 2012, 04:16:26 »
не должно быть проблем на 3wl yu7ef 67 новых станций....