Автор Тема: Проблемы с приёмом ЕМЕ  (Прочитано 19966 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн RT5D Сергей

  • Команда RW3WR
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3404
  • Репутация: +850/-71
  • QRA: KO95CN
Re: Проблемы с приёмом ЕМЕ
« Ответ #45 : 09 Сентябрь 2012, 18:45:58 »
RW1AY вижу тут ,   залей где нибудь фото твоей новой ант  pse
http://www.vhfdx.ru/component/option,com_zoom/Itemid,101/PageNo,1/catid,695/

Оффлайн RK3FG

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 633
  • Репутация: +238/-4
  • QRA: KO86hp
Re: Проблемы с приёмом ЕМЕ
« Ответ #46 : 09 Сентябрь 2012, 18:55:00 »
Аркадий. я согласен , это маловато для 2-ки. Выразился "хорошо", просто Геннадий так настроил меня, что казалось , что он солнце почти не слышит.

Анатолий
Since 1959. 73! Анатолий RK3FG

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7049
  • Репутация: +1517/-279
  • QRA: KO40XD
Re: Проблемы с приёмом ЕМЕ
« Ответ #47 : 09 Сентябрь 2012, 19:05:35 »
 Анатолий, я не работаю ЕМЕ (за 5лет 5 ЩСО), но не раз читал на этом форуме о твоем выдающемся приеме  (и передаче).
 А какие у тебя показатели по Солнцу?    Этим летом  пытался на заходе тебя вызывать, просто так, уж больно красиво было видно - 19ДБ. Но некомплект, было у меня 100Ватт и деградация 4,6.
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).

Оффлайн RA3LE

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 849
  • Репутация: +202/-35
  • QRA: KO64AT
Re: Проблемы с приёмом ЕМЕ
« Ответ #48 : 09 Сентябрь 2012, 19:28:09 »
 UT5ER: 4х14 с пред. ус. на MGF-1302/AP602 при мнократном измерении и при элевации >30гр, по отношении к расчетному шуму неба ("Аквариус") 6,2-6,5 ДБ.....даже на слух.
RW1AY/1: У меня сейчас 5 дб разница, но Солнце не очень активное 8 x 15 4wl (нет, активно).
Здравствуйте. Всё как то стучимся в открытые ворота. Смешиваем качества системы и шумовую обстановку в своём QTH. Лучше действовать не по "понятиям", а по правилам. Не на слух и не по тому, кто как работает в тропо или МS.
 Разумеется сначала по калькулятору VK3UM делаем измерение S/N по отношению к самой тихой точке неба, по всему азимуту на самой выгодной элевации.  Почему тихой, а не холодной, потому, что она бывает низко и будут сказываться земные QRN/QRM. При больших углах и хорошей диаграмме в задней полусфере земные шумы значительно уменьшаются, а измерения становятся более точные. В городе от них полностью не избавится, но оценить можно и узнать сколько теряете S/N по этой причине.
  Измерение нужно делать только с выключенным АРУ. Например что сегодня и вчера должно быть для
 средних антенн 4WL - 14.1dbd  (Левая строка вверху): 125...0.6...0.4...18...2...4...10...40.   S/N:
1 антенна - 4.5db
2 антенны - 6.5db
4 антенны - 8.8db
6 антенн   - 10.1db
8 антенн   - 11.4db
Как говорил Сергей Георгиевич - ищите, где теряете.
« Последнее редактирование: 09 Сентябрь 2012, 19:39:53 от RA3LE »
73. Валерий.

Оффлайн RK3FG

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 633
  • Репутация: +238/-4
  • QRA: KO86hp
Re: Проблемы с приёмом ЕМЕ
« Ответ #49 : 09 Сентябрь 2012, 19:37:27 »
Аркадий, я помню эту попытку и был рад что ты позвал меня. Может я ошибаюсь, но я принимал тебя всё время, а ты как-то неожиданно и быстор"убежал" к другому корреспонденту, наблюдать за его работой.
 Шум солнца по сравненью с самой холодной точкой у меня составлял для антенны Н поляризации порядка 8.5 дб, а для антенны V поляризации, порядка 9 дб. Точную дату измерений не зафиксировал, но помню, что прошлым летом.

Анатолий
 
Since 1959. 73! Анатолий RK3FG

Оффлайн ua6ajs

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 424
  • Репутация: +43/-17
  • QRA: LN05gk
Re: Проблемы с приёмом ЕМЕ
« Ответ #50 : 09 Сентябрь 2012, 19:51:18 »
                       To  UA3YCV 
          Камера  вкл  постоянно,  даже  при  передаче,  правда  при  передаче   изображение  срывается,потом  востанавливается  без  всяких  последствий.   Что  Вы  используете  в  качестве  монитора?  Примерно  такая  же  проблема  у  меня   была   когда  применял  чёрно-белый  монитор  ,,Электроника,, ,  при  его  вкл  появлялся   белый  шум  с  уровнем  5db  по  всему  диаппазону,   быстро  это  обнаружил  и  заменил  его  на  обычный   чёрно-белый  телевизор.  Подаёте  сигнал  с  камеры  на  видеоусилитель  предварительно  отрезав  предыдущие  каскады  и  всё  работает   без  проблем.   Камера  запаяна в  медном  боксе  вместе  со  стабилизатором  на  9в  и  трёхзвенным  фильтром  по  питанию.  Сигнал  с  неё  в  шек  по  кабелю  РК  длиной  20м,  питание  12в  двумя  отдельными  проводами,  хотя  это  наверное  лишние,  просто  перестраховался.   Расположена   на  деревянном  фрейме  посредине  стека.     
      To   UR5EFX     
    Игорь,  с  чего  Вы  подумали  что  я  обижаюсь?  Наоборот,  я  всем  благодарен  за  высказанные  мнения,  может  кто  и  наставит  на  истинный  путь.
   У  меня  у  самого  дача  недалеко  за  городом,  так  там  приём  несравненно  лучше.   Правда  сравнивал  на  КВ,  но  думаю  и  на  УКВ будет  то  же  самое.   Правда  зимой  там  не  усидишь,  домик  летнего  типа  и  удержать  в  нём  тепло  нереально,  а  то  бы  я  давно  жил  там  постоянно.   Когда  то,  купив  дачу,  хотел  построить  капитальный  домик,  успел  залить  фундамент  да  грянул  Апокалипсис  то  бишь  развал  Союза  тремя  му....и  и  все  ,,пятаки,,  хоть  и  было  их  немного  превратились  в  пыль,  даже  1кг  колбасы  на  них  не  купил.   Однако  выжил   занимаясь  ремонтом  тв,  и  вообщем  то  неплохо  -  не  голодали,  растя  при  этом  двух  сыновей.  Однако  мечты  о  домике  пришлось  закопать  поглубже, 
сейчас  вроде  бы  и  возможность  построить  есть  да  что  то  пропало  самое  главное  -  желание. 
     Извините,  что то  меня  занесло  на  лирику,  просто  нагорело.   
                       С  уважением   Г.  Т.     

         P   S   
      Пока  тыкал  одним  пальцем  в  клаву   пришли  новые  сообщения.   
  Коллеги,  насколько  я  понял  все  говорят  о  том  что  я  непопадаю  в  Луну.   Но  ведь  сигнал  Gravesa  я  отслеживаю  очень  чётко,  да  и  не  далее  чем  вчера  пытался  ориентировать  ант  по  сигналу  Анатолия,  всё  совпало  один  в  один.  В  чате  ему  давали  -28,  я  же  принимал  до  -21,  а  вот  его  корреспондента  не  было  даже  следа,  гляньте  скриншот  выше.   
    Как  ориентируюсь  когда  тучи?  Да  легко,  по  местным  постройкам  азимутальные  углы  известны,  далее  по  сигналу  Gravesa,   ежеле  нет  ,,окна,,  с  Graves  тогда  несколько  сложнее,  приходится  доверяться  указателю  элевации  на  герконах,  хотя  я  ему  не  очень  верю,  выхожу  и  проверяю  визуально,  хотя  сами  понимаете  точность  ещё  та.   
   Да  ладно  когда  непогода,  а  тут  ,,  пузырь,,  висит  чуть ли  не  в  полнеба,  а  никого...     
             P   P   S     
      Опять  добавлю,   четвёрку  ант  не  смогу  сделать  по  не  зависящим  от  меня  причинам,  хотя  стоит  УНЖА  12м,  но  уже  лазить  на  неё  боюсь, а  тем  более  ставить  ант.   
    Сегодня   ночью  посмотрю  самую  холодную  точку  неба,  она  у  меня  на  северо- востоке  при  элевации  примерно  70  градусов,  завтра  сравню  с  Солнцем,   это  будет  корректно?

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7049
  • Репутация: +1517/-279
  • QRA: KO40XD
Re: Проблемы с приёмом ЕМЕ
« Ответ #51 : 09 Сентябрь 2012, 20:09:39 »
Ну, если нет приходящей помехи-сойдет, но желательно "за одним рыпом".Меня тронул ваш рассказ о пятаках, хотя я успел одолжить деньги и купил хатынку в селе, плата за чистый эфир-огород, hi.
Извините за офтоп. У нас появились материалы для теплоизоляции стен и потолка, обалденно эффективное решение. Печка
"Булерьян" (дрова) и эл. счетчик с зоновым тарифом (три разных тарифа в зависимости от времени суток, ночью-50%).
И вы будете всесезонным корреспондентом!
Еще раз извините, удачи всем!
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).

Оффлайн RA3LE

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 849
  • Репутация: +202/-35
  • QRA: KO64AT
Re: Проблемы с приёмом ЕМЕ
« Ответ #52 : 09 Сентябрь 2012, 20:20:18 »
To ua6ajs и не только...
1. Не смотрите и не сравниваете какие оценки сигналам даются в линке. Луна движется, Земля движется и вращается. Поляризация сигнала от одного и того же корреспондента, приходящая к Вам постоянно меняется. Сила сигнала при этом может изменяться на 24 и более Db. То есть при благоприятной поляризации вы слышите маяк максимум на -21db, а станция с очень хорошей антенной в другом QTH в этот момент -28db. В другой момент она его услышит на -10db. Ждите или через Z-track расчитывайте, когда Вам и кого звать или слушать.
2. Измерение так можно делать, если оставить аппаратуру включённой. Чем Вы собираетесь мерить?
73. Валерий.

Оффлайн ua6ajs

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 424
  • Репутация: +43/-17
  • QRA: LN05gk
Re: Проблемы с приёмом ЕМЕ
« Ответ #53 : 09 Сентябрь 2012, 20:40:25 »
                      To  RA3LE,  добрый  вечер.   
       Измерить  хочу  WSJT,  FT -736X  у  меня  вообще  не  выключается  месяцами,  какой  смысл  если  я  ухожу  из  шека  на  6-7часов  максимум, 
постоянно  слушаю  или  Selenu  или  мониторю  144 500. 
                                  Геннадий

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6993
  • Репутация: +782/-86
Re: Проблемы с приёмом ЕМЕ
« Ответ #54 : 09 Сентябрь 2012, 20:58:14 »
Геннадий, приветствую !

Думаю, Вам надо провести один эксперимент:
на сайте http://www.livecq.eu есть таблица принимаемых станций, которая постоянно обновляется станциями , которые имеют хорошие антенны и имеют возможность декодировать всю полосу. Сайт работает в реальном времени, когда то станций много, когда то нет совсем.
Станьте где нибудь на CQ.  Работайте на передачу и наблюдайте за окном. Вы попадете
в таблицу непременно , с Вашей энергетикой.  Наблюдайте за Вашими "соседями" - которые
находятся вблизи Вас. Т.е. в Европе поблизости ( это значит , что условия прохождения via EME) равны для Вас. Прикиньте - как слышат их и как слышат Вас. Разница в дВ. Всем известно, какая у кого энергетика - поэтому можно сравнить свой тракт на передачу с трактами аналогичными Вашему. Так Вы сможете проверить антенну, юстировку, кабель, РА.
Если Вас видят так же , как RN6DJ, US4ZAL, RW3WR, с поправкой на 3 дб ( у них по 4 антенны),
то с передачей у Вас все ОК.
А есть только потери по приему - надо мерять КШ МШУ, потери реле, разбираться с настройками трансивера и звуковой карты.
Кстати, мне Ваш скриншот не понравился, хотя , может я и не прав. У меня он весь в белом
снегу, (много QRN и QRM) , но прием какой то контрастный, "жирный" субъективно.
Но у меня и эфир в городе  :'(  Необходимо еще потренироваться в тропо с кем то - возможно
всплывут проблемы настройки оборудования.
На мой взгляд - с Вашей системой можно работать очень успешно !

RA3LE Валерий Иванович полностью прав, надо мерять систему, даже пользуюясь простейшими приборами, можно получить хорошую оценку своих возможностей.
Но можно воспользоваться и современными сервисами - Вас кто то слышит, это уже пол-дела,
значит надо заниматься приемом, а не антенной и ее юстировкой.
« Последнее редактирование: 09 Сентябрь 2012, 21:05:07 от RA3WDK »

Оффлайн наблюдатель

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 381
  • Репутация: +85/-4
  • UN9L
  • QRA: MO13TF
Re: Проблемы с приёмом ЕМЕ
« Ответ #55 : 09 Сентябрь 2012, 21:10:16 »
RA3WND  tnx ! за ссылки  UN9L

Оффлайн ua6ajs

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 424
  • Репутация: +43/-17
  • QRA: LN05gk
Re: Проблемы с приёмом ЕМЕ
« Ответ #56 : 09 Сентябрь 2012, 21:32:25 »
                      To  RA3WDK   
         Сейчас   настроился  на  самый  холодный  участок  неба,   завтра   сравню  с  Солнцем.   Несколько  удивило то  что  звёздное  небо шумит  на  2db  сильнее  чем  чистое   днём.   Так  и  должно  быть  или  как?   
                                    Геннадий.

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6993
  • Репутация: +782/-86
Re: Проблемы с приёмом ЕМЕ
« Ответ #57 : 09 Сентябрь 2012, 21:41:03 »
Цитировать
Сейчас   настроился  на  самый  холодный  участок  неба,   завтра   сравню  с  Солнцем.   Несколько  удивило то  что  звёздное  небо шумит  на  2db  сильнее  чем  чистое   днём.   Так  и  должно  быть  или  как?   

Шум неба зависит от точки, куда направлена антенна ( определенный радиант).
Но похоже , становится видна причина проблем с приемом. Это локальные помехи.
Скорее всего с боковых лепестков или заднего лепестка просачивается помехи города, они зависят от азимута и элевации. У меня те же проблемы. С определенных азимутов и элеваций
шум такой же, как с горизонта. Но я уже изучил обстановку вокруг себя и знаю , по каким причинам у меня "пропадает" прием.

Оффлайн ua6ajs

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 424
  • Репутация: +43/-17
  • QRA: LN05gk
Re: Проблемы с приёмом ЕМЕ
« Ответ #58 : 09 Сентябрь 2012, 21:56:54 »
                         Не  меняя  элевации  крутнул  ант  по  азимуту,  нашёл  участок  неба  с  шумами  ниже  по  WSJT  на  1db,  завтра гляну  разницу,  на  сегодня  всё,  и так  с  трёх  утра  в  шеке,  устал,  пойду  отдыхать.   
Всем  спокойной  ночи.     
                          Геннадий.

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7049
  • Репутация: +1517/-279
  • QRA: KO40XD
Re: Проблемы с приёмом ЕМЕ
« Ответ #59 : 09 Сентябрь 2012, 22:42:08 »
м неба зависит от точки, куда направлена антенна ( определенный радиант).
Но похоже , становится видна причина проблем с приемом. Это локальные помехи.
Скорее всего с боковых лепестков или заднего лепестка просачивается помехи города, они зависят от азимута и элевации.
 
Конечно!
 Геннадий, а вы не  можете измерять шум милливольтметром, или тестером.  Думаю, что при измерении WSJT могут быть трудноучитываемые нюансы. Сильно влияет на декод наличие "незаметного" фона, как правило, из-за не правильного заземления.
« Последнее редактирование: 09 Сентябрь 2012, 22:44:47 от UT5ER, Аркадий »
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).