Автор Тема: Процедура проведения EME QSO.  (Прочитано 9375 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн RA3AQ

  • УКВ комитет
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2636
  • Репутация: +375/-60
  • QRA: KO85sp
Процедура проведения EME QSO.
« : 18 Май 2008, 23:34:40 »
Появились новые  станции на EME и это радует, но как проводить QSO не все еще поняли. Главная ошибка - повторяют то, что передает корреспондент, тем самым увеличивая время связи.
Напомню процедуру проведения QSO в JT65.

Станция 1: CQ RA3AQ KO85
Станция 2: RA3AQ UA3XYZ KO84
Станция 1: UA3XYZ RA3AQ KO85 OOO
Станция 2: RO
Станция 1: RRR  <--------- если станция 2 приняла эти RRR, то QSO считается состоявшимся. Все, что передается далее - не обязательно
Станция 2: 73
Станция 1: 73
73 de RA3AQ

Оффлайн R6BL

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 258
  • Репутация: +11/-2
Re: Процедура проведения EME QSO.
« Ответ #1 : 19 Май 2008, 13:17:20 »
Дмитрий, спасибо за подсказку.
Я за безопасный космос.
73! Oлег.

Оффлайн RX9AT Владимир

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2842
  • Репутация: +513/-7
  • QRA: LO93LJ
Re: Процедура проведения EME QSO.
« Ответ #2 : 19 Май 2008, 14:37:00 »
В ближайшие 2 недели планирую появиться на ЕМЕ.
И если кому интересно можно для начала попробовать понаблюдать и не только на дводцатке 14.076 JT65А.
73! de RX9AT Владимир

Оффлайн UA4NX

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 433
  • Репутация: +46/-6
Re: Процедура проведения EME QSO.
« Ответ #3 : 19 Май 2008, 20:03:19 »
Процедура метеорного QSO в FSK441 WSJT практически аналогична:

Станция 1: CQ RA3AQ
Станция 2: RA3AQ UA4NX
Станция 1: UA4NX RA3AQ 27 27
Станция 2: RA3AQ UA4NX R27 R27
Станция 1: RRRR RRRR RA3AQ  <--------- если станция 2 приняла эти RRR, то QSO считается состоявшимся. Все, что передается далее - не обязательно
Станция 2: 73 UA4NX
Станция 1: CQ RA3AQ

Для новых MS станций.
Хороших отражений!!!
73! Эдуард.

RW3XR

  • Гость
Re: Процедура проведения EME QSO.
« Ответ #4 : 19 Май 2008, 20:15:26 »
...
Станция 1: UA4NX RA3AQ 27 27
Станция 2: RA3AQ UA4NX R27 R27
иногда замечал что начинающих метеорщиков смущает передаваемое R27 после принятого 27, ошибочно считая что это "подтверждение получения рапорта 27", что не совсем точно..
Для наглядности можно показать на примере
...
Станция 1: UA4NX RA3AQ 27 27
Станция 2: RA3AQ UA4NX R26 R26
...
где R26: R - подтверждение принятого рапорта 27,    а 26 -  передаваемый рапорт корреспонденту

Оффлайн RL3D

  • УКВ комитет
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1266
  • Репутация: +635/-39
  • 2-й QRA: LO02SW
  • QRA: KO85WV
Re: Процедура проведения EME QSO.
« Ответ #5 : 19 Май 2008, 22:05:39 »

Станция 1: CQ RA3AQ
Станция 2: RA3AQ UA4NX
Станция 1: UA4NX RA3AQ 27 27
Станция 2: RA3AQ UA4NX R27 R27
Станция 1: RRRR RRRR RA3AQ  <--------- если станция 2 приняла эти RRR, то QSO считается состоявшимся. Все, что передается далее - не обязательно
Станция 2: 73 UA4NX
Станция 1: CQ RA3AQ


Все же "минимальное MS FSK QSO здравомыслящих операторов", соответствующее процедуре 1-го района IARU, такое:
Станция 1: CQ RA3AQ
Станция 2: RA3AQ UA4NX 27 27
Станция 1: UA4NX RA3AQ R26 R26
Станция 2: RRRRRRRR UA4NX <--------- если станция 1 приняла эти RRR, то QSO считается состоявшимся. Все, что передается далее - не обязательно
Станция 1: 73 RA3AQ и потом  CQ RA3AQ
Т.е. достаточно 2 бурста в каждую сторону.
Недавно все разжевывали здесь: http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=14515

73, Иван




Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7049
  • Репутация: +1518/-279
  • QRA: KO40XD
Re: Процедура проведения EME QSO.
« Ответ #6 : 22 Ноябрь 2016, 12:48:14 »
Привет, уважаемые! Давно что-то не было постов на эту тему, предыдущий -19мая 2008г. С одной стороны это хорошо, всем все понятно. Пробегавшие в других ветках реплики об излишней болтовне в чате надо бы сюда. Хочу поделиться просто информацией, конкретных позывных не называю, ибо тогда надо быть точным и "закавычивать" цитаты и давать ссылки, а это долго и для понимания сути не обязательно. Итак, буквально во время ЕМЕ-АРРЛ контеста в рефлекторе Moon-Net прошла очень бурная дискуссия на тему, нужно ли передавать 73 в конце ЕМЕ ЩСО и валидная ли связь, проведенная без передачи\приема 73 ?  Не ожидал, честно говоря, что такой элементарный вопрос (ИМХО) вызовет такую бурную реакцию. Во-первых, вам что делать нечего? Во вторых-что ж так близко к сердцу принимать, даже  если вопрос и бестолковый, а в третьих ЕСТЬ ЖЕ РЕГЛАМЕНТ! Я в него заглядывал ... забыл когда, но суть понятна, что не обязательно. В конце концов на ссылке на регламент вроде и успокоились.Испытывал большое желание съязвить в личку одному поборнику обязательности 73 (он считает, что это и по джентельменски необходимо и ОБЯЗАН передать), что сам он дважды обращался с публичной просьбой (нужна была ссылка), которую я ему посылал в течении 5минут дважды же, но спасибо не удосужился отписать, правда публично писал, что уже не надо и вопрос решен.
Итак подведем черту: 73 передавать в конце, отдельным циклом НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО!
Я считаю, что при работе с экспедицией даже вредно. Хотя были аргументы, что это для уверенности и т.д. Ну, если и далее развивать, то напиши СМС-"Вася, слышь, ты там это, не забудь в ЛОГ записать, я принял ООО на 12 минуте и передал RRR на 14й".
« Последнее редактирование: 22 Ноябрь 2016, 13:24:32 от UT9UR, Аркадий »
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).

Онлайн RZ6DD Александр

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3237
  • Репутация: +1012/-115
  • QRA: LN04mx
Re: Процедура проведения EME QSO.
« Ответ #7 : 22 Ноябрь 2016, 13:58:12 »
На ЕМЕ станция, хозяин частоты (дающая CQ) обычно передает:
1. CQ Сall1 Grid
2. Call2 Call1 OOO Grid
3. RRR
4-1. 73 ( ответ на ваше 73)
4-2. Экспедиции или в pile-up вместо ответного 73 отвечают следующей станции с ООО или дают CQ. Очень вежливые
в ответ на твое 73 дают свое 73, а только потом отвечают следующему корреспонденту или передают CQ.
После RRR хочется получить подтверждения о принятии роджеров через 73, но если отвечают следующей станции
или дают CQ, то понимаешь, что твои RRR приняты. Самому повторять 73 уже не нужно.

Встречалось, что станции секунд 10 передают 73, а остальное время цикла дают CQ. 73 видно визуально, а
дальнейший текст принимает программа с птицей в меню DECODE-JT65-(v)No shorthand decodes. Если нет птицы, то
программа примет только 73.

73-Александр.
« Последнее редактирование: 22 Ноябрь 2016, 14:48:25 от RZ6DD Александр »

Оффлайн 4Z5CP

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1439
  • Репутация: +341/-12
  • QRA: KM72mt
Re: Процедура проведения EME QSO.
« Ответ #8 : 22 Ноябрь 2016, 14:20:57 »
После RRR хочется получить подтверждения о принятии роджеров через 73, но если отвечают следующей станции
или дают CQ, то понимаешь, что твои RRR приняты
Абсолютно согласен, очень важно что либо получить, 73, CQ или ответ другой станции, после своих посланных роджеров, чтобы убедится что противоположная станция мои Роджеры приняла.
Не всегда же сидеть в чате.

Успехов.
144MHz - 2x10HV
432MHz - 4x16H
Тарелька 95см для QO-100 и 5 Ватт.

Димитрий.

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7049
  • Репутация: +1518/-279
  • QRA: KO40XD
Re: Процедура проведения EME QSO.
« Ответ #9 : 22 Ноябрь 2016, 14:41:26 »
Александр и Дмитрий, Вы  правы, речь идет об ОБЯЗАННОСТИ передать 73! Я,например, считаю себя культурным человеком, но от финального 73 стараюсь сачкануть потому, что лишний раз на передачу работать-это рисковать, что в калитку забарабанят (или позвонят) со словами:"Мы приехали к бабушке из города и хотим смотреть Машу и медведь". Или другие варианты. Кстати высказал тогда, что ничего хорошего там нет, а ЧЁ? Медведь-безобидное и доброе существо, терпит издевательства наглой девченки и немотивированный игнор правил поведения. Не плачусь, но де-факто, днем могу по скеду пометеорить минут 15. Что делать, 50км до телецентра, даже "не польские антенны" в затыке.
    Если "клиент" в чате, при бесспорном ЩСО,  пишу TNX QSO  и прикладываю стринг.  Экспедициям, я думаю, некогда, за 52 сек. надо прощелкать других, тем более крутые экспелиционеры успевают и в чате написать главное:  TNX QSO! , чего всем желаю после пайл-апа (в коих я никогда не участвую).
Я бы хотел 50 на 50  - RRR 73
« Последнее редактирование: 22 Ноябрь 2016, 14:46:55 от UT9UR, Аркадий »
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).

Оффлайн ur5lx Сергей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1133
  • Репутация: +373/-35
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: ko70wk
Re: Процедура проведения EME QSO.
« Ответ #10 : 22 Ноябрь 2016, 15:03:53 »
Как писалось раньше ЕМЕ QSO это логическая цепочка. Если Вы понимаете своего корреспондента , а он Вас
тогда все ОК! Бывают разные случаи. Действовать нужно по обстановке. Нужно понимать как работает ваш корреспондент. Самому нельзя допускать ошибок - неправильный позывной , неправильно нажатый макросс все это приводит к затяжки связи и к непонятки на обратной стороне.
По поводу 73. Если это рядовая связь и не контест -то обычно передают 73 оба. Но если экспедиция или контест-то 73 часто или никогда не передают. Всегда нужно смотреть по обстоятельствах.
Согласен с Аркадием что во время работы экспедиций 73 только может создать помеху слабой станции и затянет
работу экспедиции. 

Оффлайн RW3AZ Александр

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 2815
  • Репутация: +417/-62
    • RW3AZ Page
  • QRA: KO85TT
Re: Процедура проведения EME QSO.
« Ответ #11 : 22 Ноябрь 2016, 15:12:21 »
1. CQ Сall1 Grid
2. Call2 Call1 OOO Grid
3. RRR

А где рапорт от станции Call2 ?

Since 1965. Ex: UA3BAA, UV3BW, UA3ACZ, 3XD2Z.
VETERAN#533,   CTC#1132

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7049
  • Репутация: +1518/-279
  • QRA: KO40XD
Re: Процедура проведения EME QSO.
« Ответ #12 : 22 Ноябрь 2016, 15:29:03 »
А где рапорт от станции Call2 ?
  "Народный контроль" в действии!
Васильевич, а  помнишь, когда мы только учились всему, была поговорка:"Радиолюбители-самые вежливые люди в мире!". Так задолбил в голову с 10лет, что сейчас и в 3часа ночи скажу: "Добрый день, дорогой товарищ оператор, спасибо за ответ,вам 595......" а в конце ЩСО непременно: "Итак всем, работали  радиолюбительские станции УБ5КДЙ, оператор Аркадий и г. Андижан...".  На год старше меня Владимир Коваленко, US5EAA,
на момент моего прихода в радиокружок СЮТ шарил по регламенту проведения ЩСО, районам и префиксам наизусть,  от него в первый же день услыхал загадочное слово "стенд бай" и английский стал любимым предметом.
« Последнее редактирование: 22 Ноябрь 2016, 15:40:55 от UT9UR, Аркадий »
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).

Оффлайн RW1AY

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1465
  • Репутация: +104/-20
  • Сейчаc в деревне Новгородской обоасти KO68NJ
  • QRA: KO68NJ
Re: Процедура проведения EME QSO.
« Ответ #13 : 22 Ноябрь 2016, 18:23:46 »
DXпедиции вообще не дают и не слушают 73. И это правильно. А так бы количество связей у них уменьшалось бы , теоретически в полтора раза, а практически ещё большая задержка получится. Если DXa слышно хорошо и он хорошо слышит, то DX при pile-up'e вообще CQ не даёт, а видит много вызывающих его станций и, как правило, отвечает более удобным (сильным) для него. Весь цикл выглядит так : DX видит кого-то , даёт ему ООО, слушает RO для себя, и потом даёт свои RRR, на ваше (не нужное) 73 уже внимания не обращает, а слушает очередного вызывающего и даёт ему ООО. Так , что давать 73 DXу не только не нужно, но и вредно - будешь мешать вызывающим и даже кого-то забить при совпадении треков.
Владимир.Ex UA1ABM since 1973 г. RW1AY since 1999 г.
QRA: Питер - KO59CU , Дача (Новгород.обл.) - KO68NJ

Онлайн RZ6DD Александр

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3237
  • Репутация: +1012/-115
  • QRA: LN04mx
Re: Процедура проведения EME QSO.
« Ответ #14 : 22 Ноябрь 2016, 18:31:23 »
Володя, 73 можно давать секунд 10, для уверенности DX-а, на 95 процентов ты не помешаешь ему принимать
другую станцию, а ему будет спокойнее, что ты его RRR принял, особенно если у него 1 стрела.
RW3AZ Александр - это последовательность только для станции, дающей CQ, ответный рапорт RO дает другая
станция.
73-Александр.