Автор Тема: РА на ГИ-7Б "ностальгия"  (Прочитано 15869 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7049
  • Репутация: +1517/-279
  • QRA: KO40XD
РА на ГИ-7Б "ностальгия"
« : 18 Июль 2017, 09:11:30 »
 Привет! Есть интересный материал, на написание 10-15 мин., но вот никак не пойму,
то ли сюда, то ли в "Первое по договоренности...". Там был недавно ....шум, все по разному понимают, что имел ввиду топик-стартер. Если я не угадал с темой-извините!
 Сработал вчера на моем заходе Луны (5гр.эл., значить дополнительно 2дб шума и "грунт-эффект" уже проехал) с новым корреспондентом  VA3DIF, за 5 мин. В чате заговорили с ним о ЩСЛ, перешли в и-мейл, а там он упомянул,  что работает на ГИ-7б и на одну стрелу! Ну, приятно, я не видел, ибо вчера и сегодня jt65.73.ru/  не работает, МДС сильно опаздывает, а в оригинале N0UK не видно инфо. Я и раньше работал с "однострелочниками" и 400Вт, но Яна я принимал от -25 до -28 (без декода 2а периода), а он меня  -21!  Интересно, подумал я,ГИ-7Б я знаю хорошо, но более 350Вт никогда и ни разу не получал, даже с анодной линией 1\4Л и водяным охлаждением. Написал и получил несколько писем с разрешением на цитирование здесь. Сразу скажу, что коллега несомненно  "копенгаген" и результатам измерений можно верить. По порядку.
  Выходной каскад на ГИ-7Б, источник (1):
http://www.qsl.net/yu1aw/VHF_PA/PA%20for%20lazy%20build.htm
  1930V под нагрузкой ток 400 mA,   Рвых. 445W в моде Jt65. Приобрел недавно измеритель мощности, чтобы удостовериться.
Power IN -максимальная для FT736R около 30W. НЕ ПРЕВЫШАТЬ ток сетки 100mA,у меня около 90mA.  Усилитель очень стабилен, КСВ менее 1:1.2   LNA-самодельный, PGA 103+ ...работает замечательно! TX кабель Andrew 1/2" около 10m TX  RX раздельные кабели.
   FT 736R отключил АРУ. Ян пишет, что у него проблема иногда, трудно найти Луну и бывает ошибка элевации 11гр.
              Ну, ладно, думаю с РА.  принимаю, пусть я ошибался и лампы были не те, но что за  антенна?
Вот эта http://dg7ybn.de/144MHz/144_GTV2_12n.htm , но с одной  поляризацией. Ян пишет:"Это великолепная антенна,  я готовлюсь просверлить отверстия для кросс-Яги,как видишь, она и предназначена для этого. "Грунт-эффект -6ДБ". Работает хорошо даже при дожде КСВ не убегает и при расстоянии 10см до земли (при вертикальной поляризации).
В ЕМЕ с апреля, начинал с Cushcraft 13B2,  2.2wl, много ЩСО в том числе несколько с такими-же "однострелочниками". Но эта антенна лучше!
На фото несколько вариантов РА Яна и принципиальная схема из ссылки (1).
    Мой коммент (ut9ur). Озадачен я, но это все не выходит за рамки "не может быть". Потому, что  много раз бывал приятно удивлен в нашем прекрасном хобби!
« Последнее редактирование: 20 Июль 2017, 12:31:11 от RO2F Валентин »
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7049
  • Репутация: +1517/-279
  • QRA: KO40XD
Re: Re: EME-144MHz
« Ответ #1 : 18 Июль 2017, 10:21:35 »
Посмотрел на принципиальную схему-КПД 65%, ну не принимает душа такие цифры с такой квелой катушкой, может % другие, hi!  Типа в 80-е появились магнитолы с дикими значениями мощности в 200-300ватт  на "мыльницу"  размером с том энциклопедии. Потом оказалось, что Ватты "не те"! У нас КПД как понимают?: выходную мощность  :  подводимую мощность   и Х на 100. У меня с анодной линией в трубе 1\4Л КПД более 62% не получался никогда. Жду Ваших комментариев.
« Последнее редактирование: 18 Июль 2017, 10:23:47 от UT9UR, Аркадий »
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).

Оффлайн RW3PX

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1464
  • Репутация: +396/-94
  • Юрий.
Re: Re: EME-144MHz
« Ответ #2 : 18 Июль 2017, 11:03:32 »
Меня всегда поражало,как люди умудряются так испохабить колебательную систему!!! Там где реально получается полноценных ТРИ витка 6мм. трубки при диаметре 45...50мм. и вдруг один виток. "Вершина" колебательной системы это ПОЛВИТКА, при чём у того же YU1AW! Похоже с него эта мода и попёрла! Фигня всё это,там "летят" одни гармошки,а измеритель честно показывает 450вт.
ex : UW3PX,UA3PDB, RA3PDB.

Онлайн R2AQH

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1231
  • Репутация: +396/-167
  • KO85TQ05AC
  • QRA: KO85TQ
Re: Re: EME-144MHz
« Ответ #3 : 18 Июль 2017, 11:22:56 »
Рвых. 445W в моде Jt65. Приобрел недавно измеритель мощности, чтобы удостовериться.Power IN -максимальная для FT736R около 30W
Сомнительные цифры.
 КУ с общей сеткой ГИ7Б (лучше ГИ7БТ) не более 10 дБ, тут целых 12.

С уважением Владимир.

Онлайн R2AQH

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1231
  • Репутация: +396/-167
  • KO85TQ05AC
  • QRA: KO85TQ
Re: Re: EME-144MHz
« Ответ #4 : 18 Июль 2017, 11:24:24 »
У меня с анодной линией в трубе 1\4Л КПД более 62% не получался никогда.
С водяным охлаждением?  ;D
С уважением Владимир.

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7049
  • Репутация: +1517/-279
  • QRA: KO40XD
Re: Re: EME-144MHz
« Ответ #5 : 18 Июль 2017, 12:16:59 »
Привет, Владимир! Да, классический вариант, уверен-знаком с таким с самого начала.
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).

Оффлайн RU7L

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 2214
  • Репутация: +242/-33
  • Геннадий RU7L
  • QRA: KN97LN
Re: Re: EME-144MHz
« Ответ #6 : 18 Июль 2017, 20:37:32 »
Рвых. 445W в моде Jt65. Приобрел недавно измеритель мощности, чтобы удостовериться.Power IN -максимальная для FT736R около 30W
Сомнительные цифры. КУ с общей сеткой ГИ7Б (лучше ГИ7БТ) не более 10 дБ, тут целых 12.



Это нормальный для нее КУ. При 1000вольт было бы около 10дБ. А при повышении анодного и КУ растет.
Геннадий RU7L, ex RN6MT

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7049
  • Репутация: +1517/-279
  • QRA: KO40XD
Re: Re: EME-144MHz
« Ответ #7 : 18 Июль 2017, 21:13:51 »
 Все всё правильно пишут, такое впечатление, что учились в одном Шаолине, hi! Да по сути так оно и есть.
Подождем пару дней, может еще кто скажет о своих опытах с ГИ-7Б. Добавлю, что при 2000В работа каскада не надежна, при рассогласовании прострел обеспечен, при 1800В намного стабилнее. Кус, как писал Геннадий,RN6MT. О катушке...именно так и есть. 
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).

Оффлайн rz3qs

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 76
  • Репутация: +18/-9
  • Подпись находиться в стадии разработки
  • QRA: KO91SS
Re: Re: EME-144MHz
« Ответ #8 : 18 Июль 2017, 21:45:32 »
Добавлю, что при 2000В работа каскада не надежна

Не совсем так,она надежна, при условии контроля как входа, так и выхода. При меньшем напряжении 500 Вт не получить с одной лампы даже в большой перекачке, хорошо в JT65 идет один тон, нет хвостов, как в SSB.  А если жить долго и счастливо, то 4 шт. и 1 кВт. Был такой УМ в 1988 г. от RU3QA.

Оффлайн rx4cq

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3701
  • Репутация: +1000/-224
  • Подпись находиться в стадии разработки
  • QRA: lo30lw
Re: Re: EME-144MHz
« Ответ #9 : 19 Июль 2017, 08:57:50 »
Я думаю тут и не только тут .проблема с не корректным измерением измерением вч напряжения (мощности). Рвых. 445W!!!,а подводимая около 30W что мешало померить ?

Онлайн R2AQH

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1231
  • Репутация: +396/-167
  • KO85TQ05AC
  • QRA: KO85TQ
Re: Re: EME-144MHz
« Ответ #10 : 19 Июль 2017, 09:12:10 »
Был такой УМ в 1988 г. от RU3QA.
У нас на СЮТ использовался РАС УКВ - 4 ГИ7БТ и 2Х15 антенны 1DZ с 75 по 80 год. 1000 Вт без всякого напряжения
« Последнее редактирование: 19 Июль 2017, 09:14:22 от R2AQH »
С уважением Владимир.

Оффлайн UA8J

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 957
  • Репутация: +222/-9
  • QRA: MP80jx
Re: Re: EME-144MHz
« Ответ #11 : 19 Июль 2017, 10:33:14 »
Был такой УМ в 1988 г. от RU3QA.
У нас на СЮТ использовался РАС УКВ - 4 ГИ7БТ и 2Х15 антенны 1DZ с 75 по 80 год. 1000 Вт без всякого напряжения


Даже без анодного :laugh:
....
73! Денис ex RK9JR

Онлайн R2AQH

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1231
  • Репутация: +396/-167
  • KO85TQ05AC
  • QRA: KO85TQ
Re: Re: EME-144MHz
« Ответ #12 : 19 Июль 2017, 10:54:10 »
Даже без анодного
Только смещение  :P
С уважением Владимир.

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7049
  • Репутация: +1517/-279
  • QRA: KO40XD
Re: Re: EME-144MHz
« Ответ #13 : 19 Июль 2017, 17:16:18 »
+30гр. показывает термометр вне  машины, после стояния в пробках по жаре я рассчитывал спокойно прочесть отклики, но что-то не понимаю собеседника.
Цитаты и автор курсивом, все в этой ветке.
rz3qs: "Не совсем так,она надежна, при условии контроля как входа, так и выхода."
     Как это не совсем? Я же так и написал, что при "малейшем рассогласовании...".
R2AQH: "У нас на СЮТ использовался РАС УКВ - 4 ГИ7БТ и 2Х15 антенны 1DZ с 75 по 80 год. 1000 Вт без всякого напряжения "
  Имеется в виду без превышения параметров, без усилий. Не Вольты! Такой каскад был RA3YCR.
RX4CQ: " Рвых. 445W!!!,а подводимая около 30W что мешало померить ?"
 Не вдаваясь в нюансы языка, 30Втт-это входная мощность, максимум, что может выдать ФТ-736, а подводимая мощность-это, грубо говоря, анодный ток умноженнный на напряжение. В режиме "аллл-лё!", или "нажатие", или по английски "key down".
     Мое личное мнение: с такой катушкой и с такой добротностью, или с таким Roe, можно измерить на выходе "винегрет" из многих частот и продуктов жизнедеятельности такого усилителя! 30Вт на вход-это очень много,это значить, что входная цепь не настроена. Даже, если от бедности подать в катод через конденсатор КСО-100пф и немного поиграть с длиной кабеля, то более 15-18вт просто "не влезет". Сеточный ток никогда в ГИ-7Б не мерял, но сомневаюсь, чтобы он был 100Ма, а у Яна-90ма. (Справочника нет, я на работе до утра). Как же у автора, уважаемого написано?  Отвечу цинично-коммерция, это отдельная тема. Пардон, это не конструкции покойного Лаповка и других из ж-ла "Радио", где люди считали по книгам, а потом воплощали в "железо" и если написано "Класс АВ", с коэф. нелинейности таким-то, то будь спок! Вспомним легенду, UW3DI, отлично все, пока не начинают "выжимать мощу".
У меня в этом плане один грех был, с ГУ-29 на 144 CW 160Вт выходной. Но так надо было для метеоров, лампы хватало на 1-2 месяца, работал ......25часов в сутки. Да, не забудем, что есть еще эмиссионная способность лампы, нельзя форсировать бесконечно.
« Последнее редактирование: 19 Июль 2017, 17:20:33 от UT9UR, Аркадий »
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7049
  • Репутация: +1517/-279
  • QRA: KO40XD
Re: Re: EME-144MHz
« Ответ #14 : 20 Июль 2017, 11:29:08 »
30Втт-это входная мощность, максимум, что может выдать ФТ-736,

     Должен уточнить, максимальная выходная мощность FT-736 -20Ватт, бывает и 10Ватт (ut2em -владелец).По ходу, я крутил этот легендарный аппарат не раз и у разных людей, но что можно сказать мимоходом! Не хуже ТС2000 по чувствительности, а то и лучше, плавная регулировка выходной мощности.
      Появление усилителя мощности на ГИ-7Б с катушкой относится к 1974г. Это так называемы "бидончик". Привез эскизы из Эстонии старейшина, "идейный" УКВист-Валентин  Логвиненко, UT2EM. А до того на ГИ7Б ходил по рукам эскиз, так наз. "труба", это 1\4лямбды резонатор и бачек для  0,7л. воды. У меня есть пара таких на 432МГц, один пр-ва А.С.Онипсенко(SK), а второй-СЮТ Днепропетровска, могу найти и дать фото. На 144 длина "трубы" без бачка около 32см. Но "бидончик" -это "конструкция выходного дня", 150Вт при 1500Вольт без всяких токарных работ., днище отпилил и готовый корпус! На продувку ценились турбинки от рукосушилок, применяемых в столовых, там-же  можно было "достать"и алюминиевые подносы. Я не знаю, прошел ли срок давности(почти пол-века!) на эти ценные для радиолюбителя девайсы, поэтому на этом закончу.
« Последнее редактирование: 20 Июль 2017, 11:33:20 от UT9UR, Аркадий »
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).