Автор Тема: С чего можно начать EME  (Прочитано 101281 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн R9LR

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3682
  • Репутация: +1490/-274
  • Владимир
    • tyumenradio.webtalk.ru
  • QRA: MO27QF
Re: С чего можно начать EME
« Ответ #180 : 02 Январь 2019, 20:02:15 »
Напоминаю- сообщения провокационного характера, флуд, скрытые оскорбления и подобное, будут удаляться БЕЗ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ и ОБЖАЛОВАНИЯ банов , в том числе модераторов.
FOR SAT-144 2*12 circular L/R,  432 2x15-circular L/R MASPRO, IC-910, 1,8 м офсет - sat QO-100 4 ватт

ua9tc

  • Гость
Re: С чего можно начать EME
« Ответ #181 : 02 Январь 2019, 20:07:16 »
Для одного случая надо вибратор удлинять, для другого увеличивать.
???

Оффлайн R9LR

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3682
  • Репутация: +1490/-274
  • Владимир
    • tyumenradio.webtalk.ru
  • QRA: MO27QF
Re: С чего можно начать EME
« Ответ #182 : 02 Январь 2019, 20:08:58 »
Здесь ждут готовых результатов.                    73.Олег
Верно  Олег- когда мне при потере приема много чего советовали- НИКТО
не СКАЗАЛ про помехи в виде БЕЛОГО шума от элементарных зарядок или от  проводной сотовой сети....
Пока дошел методом ИСКЛЮЧЕНИЯ,  уже уехал за город, который тоже  имеет свои нюансы....
FOR SAT-144 2*12 circular L/R,  432 2x15-circular L/R MASPRO, IC-910, 1,8 м офсет - sat QO-100 4 ватт

Оффлайн R9LR

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3682
  • Репутация: +1490/-274
  • Владимир
    • tyumenradio.webtalk.ru
  • QRA: MO27QF
Re: С чего можно начать EME
« Ответ #183 : 02 Январь 2019, 20:13:11 »
Для одного случая надо вибратор удлинять, для другого увеличивать.
???
Борис Степанович.. ну не понял товарищ, что речь идет про УСТОЙЧИВУЮ связь, в том числе  ЕМЕ ПОГОДНУЮ..
FOR SAT-144 2*12 circular L/R,  432 2x15-circular L/R MASPRO, IC-910, 1,8 м офсет - sat QO-100 4 ватт

Оффлайн UA4FQH

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1919
  • Репутация: +335/-20
  • QRA: LO33ib
Re: С чего можно начать EME
« Ответ #184 : 02 Январь 2019, 20:22:59 »
Для одного случая надо вибратор удлинять, для другого увеличивать.
???
Борис Степанович.. ну не понял товарищ, что речь идет про УСТОЙЧИВУЮ связь, в том числе  ЕМЕ ПОГОДНУЮ..

Да всё я понял и давно. Видно по работе новых   ЕМЕ станций. Не хватает  у антенны 3дб усиления до того что должно быть.
73! Олег.

Оффлайн R9LR

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3682
  • Репутация: +1490/-274
  • Владимир
    • tyumenradio.webtalk.ru
  • QRA: MO27QF
Re: С чего можно начать EME
« Ответ #185 : 02 Январь 2019, 20:24:44 »
3дб усиления
Спасибо.
Это -как минимум вторая стрела, ОЧЕНЬ ХОРОШО суммированная.
FOR SAT-144 2*12 circular L/R,  432 2x15-circular L/R MASPRO, IC-910, 1,8 м офсет - sat QO-100 4 ватт

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7049
  • Репутация: +1518/-279
  • QRA: KO40XD
Re: С чего можно начать EME
« Ответ #186 : 02 Январь 2019, 21:25:53 »
Программа считает математически правильно, но практически идёт промах при изготовлении антенны, и он нормальный. Программа этого не учитывает
   Программа, считает все правильно с достаточной и известной заранее погрешностью.  Есть одно существенное НО, считает для свободного пространства (СП)!  Все искусство "антеннмахера" сводится к воплощению модели в железо так, чтобы были минимальные различия между СП и реальным изделием.  Кому надо бумкоррекция-делают её более, или менее удачно. Другие (вроде меня), считают, что элементы, вынесенные над траверсой, не нуждаются в коррекции длины элементов и это тоже может быть хорошо, или плохо. Как знать?  Просто-сравнить параметры модели и реальной антенны. С последним не все так просто и кол-во людей, умеющих это делать, гораздо меньше, умеющих худо-бедно моделировать, или хотя-бы посмотреть модель в программе и оценить основные параметры.
Здесь ждут готовых результатов.     
Извольте!
                        Смею утверждать, что если у вас шум эквивалента равен шуму антенны в тихой точке, или меньше на 3 дб и ваша антенна имеет длину 6м и более, а длина кабеля менее 10м, то 100% вы должны запросто принимать и декодировать более 2х десятков станций. Разумеется в выходные и лучшие условия для ЕМЕ (минимум три дня в месяц). Трансивер - обычный ТС2000, или другой с диапазоном 144. Для проведения ЩСО хватит и 100Вт, но тут не с каждым БГ и не всегда.
                            Наиболее частые случаи "Все есть, но никого не вижу":
-шум от соседа, или от своего гаджета.
-антенна сделана по описанию, но  ничего не проверено, в лучшем случае-КСВ, что мало.
-не "попали" в Луну. Без опыта легко промахнуться с элевацией. Для одной стрелы лучше на заходе от 20 гр. элевации Луны.
-неправильно завели свои координаты и программа "врет", т.е. Луна в стороне.
-неправильно выбрано "звуковое устройство "Виндовс".  WSJT принимает со своего микрофона, или вообще, фон переменного тока.Для проверки включить шумодав в трансивере, или прикрутить на минимум усиление, уровень WSJT должен упасть до -20 -30дб.
-"ГРАВЕС"! "Тренируйся на кошках" ("Операция Ы"). На заходе Луны, SSB, верхняя боковая, частота трансивера 143,049.
-настройте водопад WSJT так, чтобы НУЛЬ был посредине участка, или на 1\3 левее, как на картинке.
         Если вы все это сделали, видите в чате, что люди (БГ) работают, ГРАВЕС должен быть, а у вас никого-придите сюда и скажите. Но на 90% что-то из вышеперечисленного у вас не так. 10% оставляю на что-то, что я мог забыть упомянуть.
 На картинке ГРАВЕС при не точно направленной антенне, обычно его видно не хуже -8дб. Строго говоря, так смотреть CW не корректно, но это делают для определения лучше-хуже, поэтому сойдет. С 1 стрелой должно быть не хуже -20, а то и лучше  -10дб, не редко на слух. Если ваш трансивер не врет по частоте более 200ГЦ, ТО ПРИМЕРНО  там и ГРАВЕС будет, около  -300Гц, как на картинке.
 

« Последнее редактирование: 02 Январь 2019, 21:41:49 от UT9UR, Аркадий »
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2087
  • Репутация: +1009/-1023
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: С чего можно начать EME
« Ответ #187 : 02 Январь 2019, 22:16:04 »
О! так сходиться! Диаметр больше, добротность-выше, а значить и полоса уже.
Да никакой здесь логики, просто по совету Петра изуродовал модель
грубым изменением диаметров вдвое. 
Это типа как с широкополосным многоконтурным фильтром,
был аккуратно настроен, заменили емкости на "вдвое больше",
а индуктивности на "вдвое меньше".  Фильтр не убили совсем,
но полосу уж точно подпортили.
Потому что, как вы правильно сказали,
Антенна Яги-это не закон Ома, даже не квадратное уравнение. Там нет очевидных зависимостей для "чайников". 
« Последнее редактирование: 02 Январь 2019, 22:29:09 от ra6foo »
Всё ты когда нибудь поймешь, но будет поздно.

Оффлайн UR5MY

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 335
  • Репутация: +89/-21
  • QRA: KO90db
Re: С чего можно начать EME
« Ответ #188 : 03 Январь 2019, 08:05:02 »
 Как я понимаю любая программа по расчёту антенн выдаёт довольно точные расчёты но всё это как бы для идеальной погоды и не может учитывать реальных наших погодных условий (туман, дождь, снег)
 Теперь просьба  к Владимиру R9LR Если есть расчёты 14 элементной антенны от RA6FOO которая на фото то пожалуйста выложите сюда. я думаю многие хотят посмотреть её.
Не ошибается лишь тот, кто ничего не делает.

Оффлайн RX1AS Сергей

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 4827
  • Репутация: +1013/-32
Re: С чего можно начать EME
« Ответ #189 : 03 Январь 2019, 08:32:47 »
На картинке  помеха-гребенка, которая на внешнем милливольтметра видна у меня 4 дб над шумом,
Аркадий гребёнка 50 герц, попробуй поискать её, возможна под столом или за дверью.
Слишком мало кто знает, как много надо знать, чтобы знать, как мало мы знаем.

Оффлайн R9LR

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3682
  • Репутация: +1490/-274
  • Владимир
    • tyumenradio.webtalk.ru
  • QRA: MO27QF
Re: С чего можно начать EME
« Ответ #190 : 03 Январь 2019, 09:08:42 »
Если есть расчёты 14 элементной антенны от RA6FOO которая на фото то пожалуйста выложите сюда.
Выкладываю.  Ничего нет секретного. Всё на сайте у RA6FOO на QRZ.
FOR SAT-144 2*12 circular L/R,  432 2x15-circular L/R MASPRO, IC-910, 1,8 м офсет - sat QO-100 4 ватт

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7049
  • Репутация: +1518/-279
  • QRA: KO40XD
Re: С чего можно начать EME
« Ответ #191 : 03 Январь 2019, 09:43:46 »
Аркадий гребёнка 50 герц, попробуй поискать её, возможна под столом или за дверью.
      "Моя хата с краю" в самом прямом смысле, а сейчас Луна низко и как раз с 230гр-это через все село.  Подозреваю оптоволоконный интернет и его коробки на столбах, висящие через 200м примерно.
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).

Оффлайн UR5MY

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 335
  • Репутация: +89/-21
  • QRA: KO90db
Re: С чего можно начать EME
« Ответ #192 : 03 Январь 2019, 15:38:26 »
Скачал, но никакой программой этот файл открыть не могу...
Не ошибается лишь тот, кто ничего не делает.

Оффлайн ra9ydl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 563
  • Репутация: +206/-102
  • QRA: MO93ha
Re: С чего можно начать EME
« Ответ #193 : 03 Январь 2019, 15:55:37 »
Странно, MANNA-GAL открывается без проблем.
Олег RA9YDL team RK9Y (ex RK9YWD)

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2087
  • Репутация: +1009/-1023
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: С чего можно начать EME
« Ответ #194 : 03 Январь 2019, 16:59:24 »
Скачал, но никакой программой этот файл открыть не могу...
Обычный текстовый файл, но его надо открывать только своей программой
http://gal-ana.de/basicmm/ru/
http://gal-ana.de/basicmm/download/download.php?mm=1
« Последнее редактирование: 03 Январь 2019, 17:02:08 от ra6foo »
Всё ты когда нибудь поймешь, но будет поздно.