Автор Тема: С чего можно начать EME  (Прочитано 47855 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4411
  • Репутация: +869/-152
  • QRA: KO40XD
Re: С чего можно начать EME
« Ответ #195 : 03 Январь 2019, 18:21:45 »
Скачал, но никакой программой этот файл открыть не могу...
А собственно говоря, какой программой открывать пытался?
Странно, MANNA-GAL открывается без проблем.
  Именно так и есть.
 Может быть в результате усиленного "майнинга" моделей хай-класса настройки вышли за рамки? Не долго развернуть с нуля.
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).

Оффлайн ua4fkd Сергей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2133
  • Репутация: +126/-52
  • QRA: LO13HL
Re: С чего можно начать EME
« Ответ #196 : 03 Январь 2019, 20:41:36 »
Как я понимаю любая программа по расчёту антенн выдаёт довольно точные расчёты но всё это как бы для идеальной погоды и не может учитывать реальных наших погодных условий (туман, дождь, снег)
 Теперь просьба  к Владимиру R9LR Если есть расчёты 14 элементной антенны от RA6FOO которая на фото то пожалуйста выложите сюда. я думаю многие хотят посмотреть её.
начинающим надо помочь, объяснить , растолковать , чтоб охота не отбилась, 
https://c2n.me/3YY8fnw

https://c2n.me/3YY8iIO
 как всё это увидеть , в личке
« Последнее редактирование: 03 Январь 2019, 20:45:13 от ua4fkd Сергей »
https://yadi.sk/a/rlWjHYAn3VFnTz

https://www.instagram.com/ua4fkd/

Оффлайн RQ3P

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1310
  • Репутация: +376/-253
  • УКВист
  • QRA: ko84uf
Re: С чего можно начать EME
« Ответ #197 : 03 Январь 2019, 21:14:15 »
начинающим надо помочь, объяснить , растолковать , чтоб охота не отбилась, 
https://c2n.me/3YY8fnw
А почему на 145?
Петр RQ3P
---------------
ex:RW3PF
skype:antonovrw3pf

Оффлайн ux4ij

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 65
  • Репутация: +24/-2
Re: С чего можно начать EME
« Ответ #198 : 04 Январь 2019, 15:04:27 »
для экспедиции RI1F я использовал кросс двойку от I0JXX- тут честно скажу- жёсткий компромисс...
Добрый день,Владимир.Можно про "жесткий компромисс" подробней рассказать,что не понравилось?
И с какими проблемами столкнулись на 432 МГц.Что за помеха от сигнализации и какой? 

Оффлайн RQ3P

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1310
  • Репутация: +376/-253
  • УКВист
  • QRA: ko84uf
Re: С чего можно начать EME
« Ответ #199 : 04 Январь 2019, 17:47:06 »
начинающим надо помочь, объяснить , растолковать , чтоб охота не отбилась, 
https://c2n.me/3YY8fnw
И так-почему 145? Ветка о ЕМЕ и логично было бы изменить среднюю частоту ближе к ЕМЕ участкам. Например 144200.
Петр RQ3P
---------------
ex:RW3PF
skype:antonovrw3pf

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4411
  • Репутация: +869/-152
  • QRA: KO40XD
Re: С чего можно начать EME
« Ответ #200 : 04 Январь 2019, 18:03:56 »
               Гипотезу можно озвучить? Я думаю, что 145 потому, что многие другие модели так же использовали 145 (YU7EF, например) и так сравнивать логичнее. Второе то, что ММАНА имеет систематическую погрешность по частоте, т.е. полученные параметры  на самом деле соответствуют частоте ниже (может и на 300кГц). И в третьих, учитывая реальную "метеочувствительность", предполагается, что при средней какой-то погоде параметры уйдут вниз и не выйдут за рамки. То-есть заранее немного хуже, что бы во многих случаях не потерять больше.
                Хорошо спрашивать, когда тебя ждут, ну как бы в гости, поэтому Автора я и не спрашиваю, а спрашиваю читателей и Петра. Согласны, или есть другие предположения?
 
Могу обьяснить и аргументировать. Если попросите, конечно.
Это дописано. Конечно, интересно. Объясните и заранее спасибо!
 
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 550
  • Репутация: +297/-256
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: С чего можно начать EME
« Ответ #201 : 04 Январь 2019, 18:23:58 »
То-есть заранее немного хуже, что бы во многих случаях не потерять больше.
Где вам хуже, смотрите сами.
Мне лучше на 144.1, а не на расчетной 145.

Оффлайн Михалыч

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2632
  • Репутация: +747/-60
  • RDA: PS-23
  • QRA: KO37wa
Re: С чего можно начать EME
« Ответ #202 : 04 Январь 2019, 18:29:52 »
то у неё всё на месте, в отличие от NEC
в свою очередь, и у этой антенны, в NEC всё на месте, но вопрос стоял о целесообразности (% эффективности), использования широкополосной антенны для EME,
 - графики модели, sweep 143 - 147МГц, более наглядные, чем у mmana
"Scio me nihil scire"  73! UA1019SWL Игорь.

Оффлайн R9LR

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2330
  • Репутация: +633/-236
  • Владимир
    • tyumenradio.webtalk.ru
  • QRA: MO27QF
Re: С чего можно начать EME
« Ответ #203 : 04 Январь 2019, 18:36:46 »
Можно про "жесткий компромисс" подробней рассказать,что не понравилось?
И с какими проблемами столкнулись на 432 МГц.Что за помеха от сигнализации и какой
Про компромисс- антенна от I0JXX  очень узкополосная и погодозависимая. Поэтому пришлось с собой взять на каждую стрелу комплект вибраторов, заранее подрезанных на 300 кГц (примерно на столько уходит от влаги, наледи). Когда у итальянцев спросил- как быть- ответили- такая модель и ничем помочь не могут.
А про местные 432- у нас в городе распространена охранная система "ОКО" и подобные системы, владельцы которой строят сеть на основе базовых станций и без ума усиливают их сигнал на вообще неизвестно как настроенные вертикальные (GP) антенны. Плюс применяю импульсные блоки питания, которые при передаче проседают и дают помехи на КВ (доходило до 10 МГц- полностью уюбивал диапазон, как будто выдернули антенну). Доходит до того, что больше излучает кабель, чем антенна. А так как посылки короткие- до 3-5 секунд, тяжело искать эти источники.
МС России.  FOR SAT-144 2*12 circular L/R,  432 2x15-circular L/R MASPRO, IC-910

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 550
  • Репутация: +297/-256
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: С чего можно начать EME
« Ответ #204 : 04 Январь 2019, 18:37:48 »
- графики модели, sweep 143 - 147МГц, более наглядные, чем у mmana
Напротив, масштаб настолько мелкий, что подробностей не видно.
Кстати, в NEC можно по вертикали и растягивать и смещать графики
как вам угодно, вплоть до мелочей.

Про компромисс- антенна от I0JXX  очень узкополосная и погодозависимая. Поэтому пришлось с собой взять на каждую стрелу комплект вибраторов, заранее подрезанных на 300 кГц
Беда в том, что полоса, диаграмма, F/B и усиление от вибратора мало зависят,
а пассивные элементы в такую погоду  их развалят, чем  уже полоса, тем сильнее.
« Последнее редактирование: 04 Январь 2019, 18:43:16 от ra6foo »

Оффлайн R9LR

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2330
  • Репутация: +633/-236
  • Владимир
    • tyumenradio.webtalk.ru
  • QRA: MO27QF
Re: С чего можно начать EME
« Ответ #205 : 04 Январь 2019, 18:41:50 »
но вопрос стоял о целесообразности (% эффективности), использования широкополосной антенны для EME,
Когда я выбирал антенну, ПРИГОДНУЮ для ВСЕХ видов -EME, tropo и особенно SAT (от 144 до 148 МГц), из всех просчитанных остановил свой выбор именно на широкополосной, как максимально удовлетворяющей все мои запросы на тот момент. И не пожалел.  Да, существенный "движитель"  в моем выборе был усилитель с жесткой отсечкой по КСВ , превышающей 1,2 - как только КСВ становился выше- он просто выключался.
Да , всё обсуждение уже было в этой теме по поводу 5WL -http://forum.vhfdx.ru/yagi/antenna-5wl-dlja-eme/100/
« Последнее редактирование: 04 Январь 2019, 18:51:11 от R9LR »
МС России.  FOR SAT-144 2*12 circular L/R,  432 2x15-circular L/R MASPRO, IC-910

Оффлайн Михалыч

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2632
  • Репутация: +747/-60
  • RDA: PS-23
  • QRA: KO37wa
Re: С чего можно начать EME
« Ответ #206 : 04 Январь 2019, 18:45:06 »
масштаб настолько мелкий, что подробностей не видно
Владимир И., да не нужны здесь подробности, по данной антенне и так хорошо видна общая характеристика, этого достаточно, вопрос изначально совсем в другом.
Про масштабирование, знаю, спасибо.

Когда я выбирал антенну, ПРИГОДНУЮ для ВСЕХ видов
Владимир, верно, это вопрос компромисса - для всего "понемногу" (размр имеет значение!), или под конкретную задачу, условия, и хорошим КПД, если можно так выразиться.

« Последнее редактирование: 04 Январь 2019, 18:56:35 от Михалыч »
"Scio me nihil scire"  73! UA1019SWL Игорь.

Оффлайн RQ3P

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1310
  • Репутация: +376/-253
  • УКВист
  • QRA: ko84uf
Re: С чего можно начать EME
« Ответ #207 : 04 Январь 2019, 19:04:17 »
Хорошо спрашивать, когда тебя ждут, ну как бы в гости, поэтому Автора я и не спрашиваю, а спрашиваю читателей и Петра. Согласны, или есть другие предположения?
Аркадий,а причем здесь автор модели? Ты выбираешь антенну для ЕМЕ-так? Тебе нужно,чтобы эта модель имела свои лучшие параметры именно в том участке диапазона ,который тебе нужен-так? Это 144200. Антенна хорошо работает от 144000 до 144400. Дальше уже не надо. Именно на этом участке она должна выдать свои максимальные характеристики.Так? Тогда зачем считать антенну на 145? В этом и был мой вопрос.
Петр RQ3P
---------------
ex:RW3PF
skype:antonovrw3pf

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 550
  • Репутация: +297/-256
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: С чего можно начать EME
« Ответ #208 : 04 Январь 2019, 19:13:30 »
Тогда зачем считать антенну на 145? В этом и был мой вопрос.
Антенну рассчитывал я, ra6foo.
Тот, кому вы задавали вопрос, "зачем?", эту антенну не рассчитывал
и ответа на него знать не может.

Оффлайн R9LR

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2330
  • Репутация: +633/-236
  • Владимир
    • tyumenradio.webtalk.ru
  • QRA: MO27QF
Re: С чего можно начать EME
« Ответ #209 : 04 Январь 2019, 19:13:37 »
ерно, это вопрос компромисса - для всего "понемногу" (размр имеет значение!), или под конкретную задачу, условия, и хорошим КПД
Да, именно такую антенну ДЛЯ первых двух лет и искал, чтобы понять- какое оно УКВ (тропо, спутники, метеоры, луна). А вот затем идут мучения- хочешь хорошо работать на луне- строй только для луны.. В метеорах- тут свои нюансы, ну а спутники- тут вообще раздолье. Самая сложная в энергетике конечно же антенна "заточенная " для ЕМЕ.
И поэтому в этой теме призываю НЕ БОЯТЬСЯ строить "универсальные" антенны, которые затем можно заменить на узкополосные со всеми вытекающими по шумам, вперёд/назад и прочим вкусностям.
МС России.  FOR SAT-144 2*12 circular L/R,  432 2x15-circular L/R MASPRO, IC-910