Автор Тема: С чего можно начать EME  (Прочитано 49005 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 581
  • Репутация: +315/-316
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: С чего можно начать EME
« Ответ #150 : 01 Январь 2019, 23:50:35 »
Но вряд ли вы согласитесь  отдать 3 и более Дб, но чтобы дождь не влиял.
Антенна, которая не реагирует на погоду подобна расстроенной гитаре, но "Чижик-пыжик" сыграть можно.
Просто надо сделать (выбрать) модель на 30...40 см длинее, и будут
не только мифические, никем и ничем не контролируемые G/T и диаграмма,
но и реальные и полоса, и метеоустойчивость, и запас на ошибки программы
при расчете и запас на "кривые ручки" при изготовлении и ЕМЕ связи.
Параметр "как можно больше дБ усиления /на 1 длины" нужен только для
попадания  в таблицу Ve7BQH на несколько строчек выше конкурентов.


« Последнее редактирование: 02 Январь 2019, 00:00:42 от ra6foo »

Оффлайн UR5MY

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 188
  • Репутация: +27/-3
  • QRA: KO90db
Re: С чего можно начать EME
« Ответ #151 : 02 Январь 2019, 06:06:33 »
 TO RQ3P Пётр, насколько я понял чем толще трубки элементов в антенне тем меньше она зависима от погодных условий?
Не ошибается лишь тот, кто ничего не делает.

Оффлайн RQ3P

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1367
  • Репутация: +415/-272
  • УКВист
  • QRA: ko84uf
Re: С чего можно начать EME
« Ответ #152 : 02 Январь 2019, 07:31:51 »
TO RQ3P Пётр, насколько я понял чем толще трубки элементов в антенне тем меньше она зависима от погодных условий?
Да. Но не только это. При сильном дожде КСВ антенны будет ухудшаться по любому. Даже если вы над ней зонтик раскроете. А вот после дождя антенна должна работать нормально-как и при сухой погоде.Если она не работает,то вопрос к буму. При металлическом буме-КСВ уплывет как бы вы не изолировали элементы. Другое дело  обледенение элементов увеличивает их диаметр. У меня был случай,когда на 4 мм элементах был нарост льда 10 мм. Это увеличение диаметра в 2,5 раза. Параметры сразу ушли и диаграмма стека стала практически круговой с провалом главного лепестка.
Так что тут каждый выбирает по себе. 4мм пруток и получишь узкую полосу(200-300 кГц) и больше дб прибавки по усилению. 8-10 мм элементы-широкая полоса (до 1 МГц),потеря 0,5-0,8 дб усиления,но при этом возможность практически не обращать внимание на погоду. Конечно при наличии стеклопластикого бума. На F9FT ссылаться не надо.В литературе есть описание как ухудшаются параметры антенны при потере контакта с  металлическим бумом.

P.S. Все эти выводы основаны на личном опыте расчета,оптимизации,изготовления и эксплуатации антенн как одиночных так и стеков ( 4х10 DJ9DV, 2x16 F9FT, 4x18 DJ9BV,2x18 SM2CEW, 1x16 RA3AQ)
Теоретикам и адептам МАМАНИ просьба не кипишиться. Сильно прошу.Очень.
« Последнее редактирование: 02 Январь 2019, 14:50:14 от RQ3P »
Петр RQ3P
---------------
ex:RW3PF
skype:antonovrw3pf

Оффлайн RQ3P

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1367
  • Репутация: +415/-272
  • УКВист
  • QRA: ko84uf
Re: С чего можно начать EME
« Ответ #153 : 02 Январь 2019, 07:32:34 »
Не в эту тему залезли с антеннами,
Почему? ЕМЕ начинается с антенны. Или нет?
Петр RQ3P
---------------
ex:RW3PF
skype:antonovrw3pf

Оффлайн RQ3P

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1367
  • Репутация: +415/-272
  • УКВист
  • QRA: ko84uf
Re: С чего можно начать EME
« Ответ #154 : 02 Январь 2019, 07:39:05 »
И еще.При изготовлении антенн помните о воронах.Да..да...Об обычных воронах,которые в период собирания в стаи(как правило осенью) просто уничтожат ваши антенны. Элементы не выдержат,когда полукилограммовая тушка при взлете от него оттолкнется. Были случаи когда даже элементы из биметалла проворачивали сквозь эпоксидку,а дюраль просто гнули градусов на 60. И три-четыре раза в год опрокидывал стек и правил элементы.
Петр RQ3P
---------------
ex:RW3PF
skype:antonovrw3pf

Оффлайн ua9xrf vadim

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 546
  • Репутация: +77/-44
  • LP63TN
Re: С чего можно начать EME
« Ответ #155 : 02 Январь 2019, 08:47:23 »
4мм пруток и получишь узкую полосу(200-300 кГц) и меньше дб прибавки по усилению. 8-10 мм элементы-широкая полоса (до 1 МГц),потеря 0,5-0,8 дб усиления
Доброго. Файл есть?

Оффлайн UA3MBJ Николай

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3041
  • Репутация: +376/-17
  • 144МГц - 9эл, 432МГц - 20эл, 1296МГц - 50эл.
  • QRA: KO94SR
Re: С чего можно начать EME
« Ответ #156 : 02 Январь 2019, 08:51:22 »
Скорее всего спрашивали об антенне 18 эл на 144 МГц, такую использует UA1OEJ.
По ней хорошо погоду узнавать.

А вы готовы предложить что то более достойное ?
Только не надо про деревянные Яги,

А при чём тут деревянные яги? дерево это только материал, со своими достоинствами и недостатками, как и любой другой используемый материал, другое дело, как его использовать, какими ручками сделано, какой головкой рассчитывалось. Для примера могу привести DL9KR, который прекрасно использовал антенны на деревянном буме, и был самым мощным корреспондентом на ЕМЕ на 70см. Так, что всё зависит от условий, возможностей и обстоятельств. 73!
----------------------------------------------------
Рязанская обл. KO94SR
144МГц - 9эл,
432МГц - 20эл,
1296МГц - 50эл.
TS-790 - 10w,
144МГц - PA - 500w на cw, 250w - digi
-----------------------------------------------------

Оффлайн RQ3P

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1367
  • Репутация: +415/-272
  • УКВист
  • QRA: ko84uf
Re: С чего можно начать EME
« Ответ #157 : 02 Январь 2019, 08:57:37 »
Файл есть?
Есть.Но не на этом компьютере-на даче где шек. Это мешает сделать это самому? Когда меня это заинтересовало,то я взял все книги Гончаренко и посидел недельку-другую. Когда попробовал улучшить модель 14 эл RA3AQ ,то потратил еще недельку и понял,что его модель оптимально вылизана. Её и изготовил. Получил не очень хорошее КСВ.Заменил кабель,вибратор и поднял на 3 м повыше.Все стало на свои места-КСВ=1,15. В свое время ставил 10 эл DJ9BV на высоте 2 м от радиотрансляционной линии. КСВ было 2,7. Настройка не помогла. поставил перпендикулярно линии КСВ=1,6.
Петр RQ3P
---------------
ex:RW3PF
skype:antonovrw3pf

Оффлайн ua9xrf vadim

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 546
  • Репутация: +77/-44
  • LP63TN
Re: С чего можно начать EME
« Ответ #158 : 02 Январь 2019, 09:11:26 »
Это мешает сделать это самому?
Предполагаю, что Ваша антенна выпадает из общего правила. Чья конструкция? Где посмотреть?

Оффлайн RQ3P

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1367
  • Репутация: +415/-272
  • УКВист
  • QRA: ko84uf
Re: С чего можно начать EME
« Ответ #159 : 02 Январь 2019, 09:27:47 »
Предполагаю, что Ваша антенна выпадает из общего правила. Чья конструкция? Где посмотреть?
Я же все написал- 14 эл RA3AQ. Если завтра попаду на дачу,то сброшу файлы.
А что вы называете общим правилом? Вы прочитали что я написал?
Петр RQ3P
---------------
ex:RW3PF
skype:antonovrw3pf

Оффлайн ua9xrf vadim

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 546
  • Репутация: +77/-44
  • LP63TN
Re: С чего можно начать EME
« Ответ #160 : 02 Январь 2019, 09:58:23 »
Указанная Вами зависимость полосы по согласованию  от диаметра элемента не характерна для подавляющего большинства ВК  с длиной траверсы более 3-4 L, да и вообще не характерна. Спасибо. Подожду файл. Посмотрю его после 10-го января.

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 581
  • Репутация: +315/-316
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: С чего можно начать EME
« Ответ #161 : 02 Январь 2019, 11:52:28 »
4мм пруток и получишь узкую полосу(200-300 кГц) и меньше дб прибавки по усилению. 8-10 мм элементы-широкая полоса (до 1 МГц)

Пётр, сколько можно личное выдавать за истину.
Тем более, априори затыкать оппонентам рот.
Полоса ВК не зависит от диаметра элементов.
От слова "никак не зависит"

Все эти выводы основаны на личном опыте расчета ....
адептам МАМАНИ просьба не кипишиться.
???

 
 
« Последнее редактирование: 02 Январь 2019, 11:58:46 от ra6foo »

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4686
  • Репутация: +926/-167
  • QRA: KO40XD
Re: С чего можно начать EME
« Ответ #162 : 02 Январь 2019, 12:48:56 »
  Спасибо, Валентин за инициацию переноса обсуждения в эту тему.  Иллюстрация к моему посту сегодня о приеме ЕМЕ 144. На картинке  помеха-гребенка, которая на внешнем милливольтметра видна у меня 4 дб над шумом, трек RX1AS различим, декод - 22, но точно так же 7 мин. назад был декод -16 (не  сделал скриншот). Это к тому, что декод бывает и с помехой.
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).

Оффлайн RQ3P

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1367
  • Репутация: +415/-272
  • УКВист
  • QRA: ko84uf
Re: С чего можно начать EME
« Ответ #163 : 02 Январь 2019, 13:09:57 »
Пётр, сколько можно личное выдавать за истину.
Тем более, априори затыкать оппонентам рот.
Я не выдаю личное за истину и тем более никому не затыкаю рот.Но зная  как быстро скатываются некоторые на банальное хамство просто предупреждаю.
Указанная Вами зависимость полосы по согласованию  от диаметра элемента не характерна для подавляющего большинства ВК  с длиной траверсы более 3-4 L, да и вообще не характерна.
Хорошо,тогда объясните пожалуйста изменение полосы пропускания антенны при обледенении.
Петр RQ3P
---------------
ex:RW3PF
skype:antonovrw3pf

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 581
  • Репутация: +315/-316
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: С чего можно начать EME
« Ответ #164 : 02 Январь 2019, 14:11:55 »
Теоретикам и адептам МАМАНИ просьба не кипишиться.
Великим практикам просьба обьяснить,
 почему у "МАМАНИ" в расчете полоса по КСВ
от диаметра элементов практически не зависит,
а в их практике уменьшается в 4 раза.