Автор Тема: С чего можно начать EME  (Прочитано 50123 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Михалыч

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3074
  • Репутация: +926/-63
  • RDA: PS-23
  • QRA: KO37wa
Re: С чего можно начать EME
« Ответ #210 : 04 Январь 2019, 19:27:21 »
собственно на вопрос, где найти
Где найти размеры антенны RA3AQ - 18  ?
ответ уже дан АНТЕННЫ RA3AQ
и для ua9wv в дополнение АНТЕННЫ DG7YBN найдётся всё ;-)
"Scio me nihil scire"  73! UA1019SWL Игорь.

Оффлайн R9LR

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2439
  • Репутация: +723/-241
  • Владимир
    • tyumenradio.webtalk.ru
  • QRA: MO27QF
Re: С чего можно начать EME
« Ответ #211 : 04 Январь 2019, 19:29:49 »
Да, пока не забыл- в догонку- многие начинающие, начитавшиеся советов про "суперантенны" бросают УКВ ИМЕННО из-за ошибок в изготовлении "заточенных" под луну или тропо антенн.  НЕ раз обращались товарищи за советом- в чем ошибка- вроде все размеры соблюли, а ничего толком не работает. Когда с ним начинаешь проверять конструкцию, находишь один или два "просаженных" на 0,5 мм элементов и как правило- вся система "развалена". В антенне RA6FOO ( в отличие от тех, которые приводил в пример ранее), даже если убрать вообще один элемент, антенна сильно не разочаровывает новичка после изготовления.
Ну а затем, набив шишек, можно повторять и более "утонченные" конструкции более высокими параметрами.
Именно такой путь более целесообразен для новичков по моему мнению.
« Последнее редактирование: 04 Январь 2019, 23:29:09 от R9LR »
МС России.  FOR SAT-144 2*12 circular L/R,  432 2x15-circular L/R MASPRO, IC-910

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 584
  • Репутация: +320/-331
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: С чего можно начать EME
« Ответ #212 : 04 Январь 2019, 19:44:17 »
антенна "заточенная " для ЕМЕ.
(для 144.1 МГц)
О, как раз момент истины!
Чем заточенная? Типа элемент под длину 144,1 мм заточен китайской рулеткой?
Тут и 145 мм и 143 мм может оказаться фактически. Так и "заточка" программой.
DK7ZB 15 лет "затачивал", сначала YO354, затем в EZNEC, пока не признал, что
инструмент, которым он затачивал, затачивал ему его модели не на той частоте.
После чего стал делать более широкополосные модели.

А после "затроченная" модель воплощается в металл по чьим то понятиям,
со своими "китайскими" отклонениями от точного повторения модели.

Далее подгонка антенны по КСВ, что еще больше тупит "заточку"
антенны под F/B, G/T, диаграмму, усиление и т.п.

Есть такое понятие "устойчивость системы". Типа того, когда схемы одного автора
собраны и работают на китайском ширпотребе, а другого - приходится налаживать
даже при деталях из военпрома. Широкополосность - узополосность модели не
аналог устойчивости - неустойчивости системы, но связь между ними однозначная.

А в антеннах мы ничего, кроме КСВ, наладить после такой "заточки" не можем
« Последнее редактирование: 04 Январь 2019, 20:05:09 от ra6foo »

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4763
  • Репутация: +950/-168
  • QRA: KO40XD
Re: С чего можно начать EME
« Ответ #213 : 04 Январь 2019, 22:36:00 »
     Владимир, сегодняшние посты интересны и познавательны, к сожалению, "лайкнуть" не получиться ранее 72ч.
 Но все же писать трудно, вроде сам пишешь и все понятно и логично, но потом тебе задают вопрос и хочется сказать, что вот же там-то я это осветил!  На тусовках все проще, там сразу вопрос-ответ и коррекция по ходу. Именно поэтому народ любит личное общение, а ранее, без интернет, это было потрясающе. Насчет DK7ZB-показательная история.  Владимир,R9LR  пару тонких наблюдений. Петр много руками переделал  и набрался опыта на своих ошибках. Спасибо еще раз всем участникам темы.
« Последнее редактирование: 04 Январь 2019, 22:39:48 от UT9UR, Аркадий »
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).

Оффлайн ua9xrf vadim

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 546
  • Репутация: +79/-44
  • LP63TN
Re: С чего можно начать EME
« Ответ #214 : 08 Январь 2019, 10:26:40 »
Хорошо,тогда объясните пожалуйста изменение полосы пропускания антенны при обледенении.
Вас интересует именно полоса пропуская?
Если говорить об изменении характеристик антенны которые мы сразу видим через изменение её входного сопротивления и диаграммы направленности, то степень влияние льда,изморози,снежной шубы  на 100% предсказать нельзя. Тема эта не изученная. По крайней мере в среде производителей антенн ВК, к коим отношу и радиолюбителей.

Оффлайн ua4fkd Сергей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2194
  • Репутация: +135/-56
  • QRA: LO13HL
Re: С чего можно начать EME
« Ответ #215 : 08 Январь 2019, 11:10:33 »
В антенне RA6FOO ( в отличие от тех, которые приводил в пример ранее), даже если убрать вообще один элемент, антенна сильно не разочаровывает новичка после изготовления.
Ну а затем, набив шишек, можно повторять и более "утонченные" конструкции более высокими параметрами.
и чем  отличаются эти **утончённые** более на  1-3 дб,
 которые капризны при изготовлении ,(и установке , чуть криво, чуть не соосность и т.д. )
похерятся однозначно.
эти **утончённые** хороши только в модели,
перелопатил много разных конструкций,
антенны  RA6FOO . RA3AQ. (работали сразу прекрасно!), без настроек, осталось попробовать  UA9TC.
все размеры производил китайским инструментом
« Последнее редактирование: 08 Январь 2019, 11:15:51 от UD2F »
https://yadi.sk/a/rlWjHYAn3VFnTz

https://www.instagram.com/ua4fkd/

Оффлайн RQ3P

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1406
  • Репутация: +435/-276
  • УКВист
  • QRA: ko84uf
Re: С чего можно начать EME
« Ответ #216 : 08 Январь 2019, 11:15:55 »
Вас интересует именно полоса пропуская?
Если говорить об изменении характеристик антенны которые мы сразу видим через изменение её входного сопротивления и диаграммы направленности, то степень влияние льда,изморози,снежной шубы  на 100% предсказать нельзя. Тема эта не изученная. По крайней мере в среде производителей антенн ВК, к коим отношу и радиолюбителей.
То есть если жизнь на Марсе..нет ли жизни на Марсе-науке это не известно....
А мне кажется это можно с моделировать.
Вы берете биметал (сталь покрытую медью или алюминием).Как течет ток? По поверхности,то есть по меди. Вы берете медный пруток и покрывете его никелем. Ток течет по никелю. То есть ток течет по поверхности проводника.
Вода является проводником? Да. Плохим,но является. В свою очередь лед и экранирует металлический элемент и  проводит ток по своей поверхности. Диаметр льда известен. Можно посчитать если есть желание. Можно вообше  ухудшить электропроводность элемента и увеличить его диаметр и посмотреть динамику.
Как то так...
Петр RQ3P
---------------
ex:RW3PF
skype:antonovrw3pf

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 584
  • Репутация: +320/-331
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: С чего можно начать EME
« Ответ #217 : 08 Январь 2019, 11:20:39 »
Вода является проводником? Да. Плохим,но является. В свою очередь лед и экранирует металлический элемент
Тут дело хуже, воздух тоже чуть проводит и "экранирует металлический элемент"   :)

Оффлайн ua9xrf vadim

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 546
  • Репутация: +79/-44
  • LP63TN
Re: С чего можно начать EME
« Ответ #218 : 08 Январь 2019, 11:30:07 »
А мне кажется это можно с моделировать.
Смоделируйте. Это будет очень полезно. 

Оффлайн RQ3P

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1406
  • Репутация: +435/-276
  • УКВист
  • QRA: ko84uf
Re: С чего можно начать EME
« Ответ #219 : 08 Январь 2019, 11:46:50 »
Смоделируйте. Это будет очень полезно.
А мне это зачем? Я на своей обледеневшей 4х10 эл DJ9BV диаграмму по маячку снял. Получилась практически круговая с сильным провалом в направлении основного лепестка.Потом очистил от льда и диаграмма восстановилась. Более того провел эксперимент с шлифовкой элементов. На ЕМЕ шлифованные элементы давали прибавку к собственному эху. Проводил в течение двух дней.
А заниматься теоретическим мазохизмом мне не интересно.
По диаметру элементов тоже проводил эксперимент-полоса  14эл RA3AQ из 8мм трубок шире,чем 15эл DJ9BV из 4мм прутков.
Я для себя этот вопрос закрыл.
Петр RQ3P
---------------
ex:RW3PF
skype:antonovrw3pf

Оффлайн ua4fkd Сергей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2194
  • Репутация: +135/-56
  • QRA: LO13HL
Re: С чего можно начать EME
« Ответ #220 : 08 Январь 2019, 12:01:21 »
На ЕМЕ шлифованные элементы давали прибавку к собственному эху.
я считаю , это только теоретически.
 в реальном мире , проводить такие сравнения нужно , одномоментно,т.е. с мговеннным переключением антенн, типа: первая,первая, вторая, вторая.
может Вы так,и проводили эксперемент?
а по возможности  шлифовать элементы, надо,хуже не будет.
https://yadi.sk/a/rlWjHYAn3VFnTz

https://www.instagram.com/ua4fkd/

Оффлайн RQ3P

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1406
  • Репутация: +435/-276
  • УКВист
  • QRA: ko84uf
Re: С чего можно начать EME
« Ответ #221 : 08 Январь 2019, 12:14:28 »
реальном мире , проводить такие сравнения нужно , одномоментно,т.е. с мговеннным переключением антенн, типа: первая,первая, вторая, вторая.
может Вы так,и проводили эксперемент?
а по возможности  шлифовать элементы, надо,хуже не будет.
Это относительно.Поляризацию иногда так крутит во время одного периода,что мама не горюй. А проверить просто-отшлифуйте элементы перед ЕМЕ и посмотрите на свое эхо...В течении нескольких месяцев вы будете ощущать разницу. На сколько я помню Юрий Александрович RW3WR перед ПД заставлял команду шлифовать элементы.
Петр RQ3P
---------------
ex:RW3PF
skype:antonovrw3pf

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 584
  • Репутация: +320/-331
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: С чего можно начать EME
« Ответ #222 : 08 Январь 2019, 12:31:36 »
Вроде бы разобрались в этом вопросе на серьезном уровне.
Нет, опять шлифуют.

По диаметру элементов тоже проводил эксперимент-полоса  14эл RA3AQ из 8мм трубок шире,чем 15эл DJ9BV из 4мм прутков.
Я для себя этот вопрос закрыл.
А зря закрыли, из элементов 2 мм в 3 раза шире, чем из 8мм или 4 мм
« Последнее редактирование: 08 Январь 2019, 13:01:27 от ra6foo »

Оффлайн UA0WY

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1818
  • Репутация: +697/-160
  • QRA: Field
Re: С чего можно начать EME
« Ответ #223 : 08 Январь 2019, 13:12:13 »
Цитата: RQ3P от Сегодня в 11:46:50
По диаметру элементов тоже проводил эксперимент-полоса  14эл RA3AQ из 8мм трубок шире,чем 15эл DJ9BV из 4мм прутков.
Я для себя этот вопрос закрыл.
А зря закрыли, из элементов 2 мм в 3 раза шире, чем из 8мм или 4 мм

Так и докажите!
Хоть в ваших моделях.
А люди посмотрят и оценят.
А так 0- не более, чем треп!
Сергей

Оффлайн ua4fkd Сергей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2194
  • Репутация: +135/-56
  • QRA: LO13HL
Re: С чего можно начать EME
« Ответ #224 : 08 Январь 2019, 13:15:07 »
На сколько я помню Юрий Александрович RW3WR перед ПД заставлял команду шлифовать элементы.
доцент ,заставит! ;)
я не против шлифовки элементов.
https://yadi.sk/a/rlWjHYAn3VFnTz

https://www.instagram.com/ua4fkd/