Автор Тема: С чего можно начать EME  (Прочитано 47824 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн UA9YLU Виктор

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2381
  • Репутация: +474/-223
  • QRA: M092HX
Re: С чего можно начать EME
« Ответ #225 : 08 Январь 2019, 13:17:17 »
Не знаю как влияет шлифовка элементов ,но точно знаю что сравнить это объективно на луне не возможно, мало то что крутит на 144 а еще ежедневно меняется дистанция. Уж на сколько на 1296 это на много стабильнее и то уровень меняется по сто раз за цикл измерения своего эхо
team RK9Y

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 550
  • Репутация: +297/-254
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: С чего можно начать EME
« Ответ #226 : 08 Январь 2019, 13:20:07 »
Так и докажите!
Хоть в ваших моделях.
А люди посмотрят и оценят.
Здесь на форуме вложения не видны людям.
Только пользователям.
А на словах, модель ВК 14 эл 145 МГц
с элементами 2 мм имеет полосу 9 МГц по КСВ 1.5
« Последнее редактирование: 08 Январь 2019, 13:41:32 от ra6foo »

Оффлайн ua4fkd Сергей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2133
  • Репутация: +126/-52
  • QRA: LO13HL
Re: С чего можно начать EME
« Ответ #227 : 08 Январь 2019, 13:21:14 »
Так и докажите!
Хоть в ваших моделях.
Владимир докажет.
но нереально сделать  антенну  из 3мм элементов, они  ж прогнутся ,

https://yadi.sk/a/rlWjHYAn3VFnTz

https://www.instagram.com/ua4fkd/

Оффлайн UA0WY

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1676
  • Репутация: +563/-152
  • QRA: Field
Re: С чего можно начать EME
« Ответ #228 : 08 Январь 2019, 13:29:53 »
Это верно!

Для стационарного использования элементы менее 8мм - не пригодны.
Причин много - механика. птички и прочее.
А вот для полевых - да , можно использовать 4мм, что мы и используем.
И полоса антенны, особенно с верхней границы часто с запасом.
Однако, надо сравнить влияние капли дождя ( диаметр от 1 мм до 4мм) на элемент диаметром 10мм и 3мм.
Сравнивайте.
 
В итоге:  - думайте  сами, решайте сами. Иметь или не иметь.
У каждого из нас свои условия. И к ним нужен свой подход.
Нет универсальных решений, каждый выбирает сам.
И критика, насчет погоды, остается за каждым...
« Последнее редактирование: 08 Январь 2019, 13:34:54 от UA0WY »
Сергей

http://rk0w.ru/downloads.php?cat_id=4&file_id=43

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 550
  • Репутация: +297/-254
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: С чего можно начать EME
« Ответ #229 : 08 Январь 2019, 13:37:18 »
но нереально сделать  антенну  из 3мм элементов, они  ж прогнутся ,
Последний директор был 3 мм, не гнулся.
С него лед трубкой красиво обламывался и соскакивал при оттепели.

Однако, надо сравнить влияние капли дождя ( диаметр от 1 мм до 4мм) на элемент диаметром 10мм и 3мм.
Вообще то разговор о зависимости полосы от диаметра.
« Последнее редактирование: 08 Январь 2019, 14:04:01 от ra6foo »

Оффлайн UA0WY

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1676
  • Репутация: +563/-152
  • QRA: Field
Re: С чего можно начать EME
« Ответ #230 : 08 Январь 2019, 14:02:49 »
На элемент выполненный из трубки диаметром 8-10мм капля дождя оказывает меньшее влияние, чем на элемент диаметром 3-4 мм.
Мое мнение.
Сергей

http://rk0w.ru/downloads.php?cat_id=4&file_id=43

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 550
  • Репутация: +297/-254
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: С чего можно начать EME
« Ответ #231 : 08 Январь 2019, 14:04:17 »
А от дождя ...
у одной антенны КСВ на 144.5 стал 10.0 у другой 1.2, у третьей 1.2.
У какой из них элементы самые тонкие, у какой наоборот?

p.s. у первой 6 мм, у второй 8 мм, у третьей 5 мм.
« Последнее редактирование: 08 Январь 2019, 14:22:39 от ra6foo »

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 550
  • Репутация: +297/-254
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: С чего можно начать EME
« Ответ #232 : 08 Январь 2019, 14:30:46 »
Рассчитайте сами в EZNEC антенну, упомянутую в 129 посту
с элементами диаметром 6 мм под слоем диэлектрика 0,5 мм и Еr 3.5.
Получите на 144.5 КСВ 10.

Оффлайн ra9ydl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 509
  • Репутация: +159/-65
  • QRA: MO93ha
Re: С чего можно начать EME
« Ответ #233 : 08 Январь 2019, 14:40:26 »
Для стационарного использования элементы менее 8мм - не пригодны.
/quote]
Сергей приветствую!
Вы не правы, или не совсем правы. Изготовил стек 4 по 16 элементов RA3LE в 2007 году. Диаметр элементов 4,8 мм, материал пруток алюминий. Стоит и посей день. Работал ЕМЕ много, и в не погоду тоже. Уход по КСВ был, но не значительный. Элементы подправлял раз или два за все время.
Олег RA9YDL team RK9Y (ex RK9YWD)

Оффлайн UA3MBJ Николай

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2954
  • Репутация: +335/-15
  • 144МГц, 432МГц, 1296МГц
  • QRA: KO94SR
Re: С чего можно начать EME
« Ответ #234 : 08 Январь 2019, 14:49:29 »
перелопатил много разных конструкций,
антенны  RA6FOO . RA3AQ. (работали сразу прекрасно!), без настроек, осталось попробовать  UA9TC.
все размеры производил китайским инструментом
[/quote]

Не думаю, что китайский инструмент, в данном случае рулетка, линейка имеют большие отклонения в % отношении от оригиналов, и если производить замеры одним и тем же инструментом, то в целом и погрешность будет та же всей конструкции, то есть мизерной.
Первые qso СW eme проведены на 2х9el (Swan) сквозь трубку 22мм, потом сделал 8х8el (удлинённых UA1ZCL) на деревянных брусках (7лет проработала пока мачту не сломало) затем 4х9el F9FT на профиле, затем 12el RA3LE (7.5m) на бруске, затем поставили c Андреем RV3IG его конструкцию антенн 4х15el (8.2м) что то среднее между KLM и DJ8BV, сейчас 9el UA9TC на удилище, и все они выполнены кустарным способом, не настраивались приборами, проверялись только самодельными КСВ-метрами и из первых попавшихся материалов, но тем не менее на всех проводились ЕМЕ QSO. Как то заехал в гости Евгений UA3AHM прихватив дорогую измерительную технику, померив антенны на всех диапазонах вынес положительную оценку. К чему я всё это описал, не стоит запугивать особенно начинающих лунатиков, пусть каждый пройдёт свою школу обучения, наберётся опыта, и будет работать не хуже любого из нас. Всем успехов и 73!
   

 
« Последнее редактирование: 08 Январь 2019, 15:01:19 от UA3MBJ Николай »
Рязанская обл KO94SR
144МГц - 9эл, 432МГц - 20эл, 1296МГц - 31эл.

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4411
  • Репутация: +869/-152
  • QRA: KO40XD
Re: С чего можно начать EME
« Ответ #235 : 08 Январь 2019, 16:12:43 »
   Сижу так неспешно перечитываю тему, ностальгирую. Николай, UA3MBJ, ты меня всегда удивлял  простым решением сложных вопросов,ну, тогда, в 1981г. вообще фантастика. Аврора, ТРОПО, МС, потом ЕМЕ.  Элевация антенн велосипедной цепной передачей вызвала у нас в клубе оживленный диспут, ЕМЕ-дело далекого будущего, или это реально. С 1979г. в Днепродзержинске работал через метеоры один только Валера Тимошенко, UB5EHY (SK), а с  1981г. и я, но ЕМЕ казалось делом несбыточным. Но я знал, что есть в пос. Мокеиха, на ул. Вокзальной простой парень, делающий все "из ничего". По сравнению с индустриальными гигантами в Кривом Роге, Днепропетровске, Запорожье и Донецке это глушь. Но тем не менее, схемы МШУ на n-p-n транзисторе, а потом и GAASFET на КП-320, тоже от Николая.
      Это я к  названию темы с думкой о том, а как надо было бы, если бы можно было начать сначала.     С чего начать ЕМЕ?  Если кто подумал "интернет", тот не угадал. На первом месте для любого увлечения и получения максимального эффекта играет Человек!  Надо иметь друга, желательно рядом, чтобы лично общаться.  То, что многих совершенно очевидно, для новичка проблемы во всем, в названиях, терминах и....т.д. А кто очень стеснен в средствах, тот трижды боится ошибиться и "пустить деньги на ветер". Если нет рядом-можно и заочно. Да, люди разные, одному надо прочесть, а другому непременно увидеть и пощупать.  Так что, если совсем коротко-ищите друга! Сейчас чаще проблема выбора из множества советов, иногда очень разных и допускающих неоднозначное толкование.
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).

Оффлайн ua9xrf vadim

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 529
  • Репутация: +71/-44
  • LP63TN
Re: С чего можно начать EME
« Ответ #236 : 08 Январь 2019, 17:51:46 »
По диаметру элементов тоже проводил эксперимент-полоса  14эл RA3AQ из 8мм трубок шире,чем 15эл DJ9BV из 4мм прутков.
Нельзя сравнивать разные антенны. И при равной длине траверсы и при равных диаметрах элементов полосы  по КСВ тоже разные. Была бы цель...

Оффлайн RQ3P

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1310
  • Репутация: +376/-252
  • УКВист
  • QRA: ko84uf
Re: С чего можно начать EME
« Ответ #237 : 08 Январь 2019, 18:05:20 »
Нельзя сравнивать разные антенны. И при равной длине траверсы и при равных диаметрах элементов полосы  по КСВ тоже разные. Была бы цель...
Все модели RA3AQ,DJ9BV,SM3CEW и прочих при равном количестве элементов и равной длине бума имеют примерно одинаковые параметры. Чудес не бывает.Одни моделируют на максимальное подавление заднего лепестка,другие на подавление боковых,третьи на максимальное усиление.Все это тает эффект конечно,но не большой. А потому и влияние погодных условий на  антенны различных моделей  абсолютно одинаковое. Не верите? Ваше право.Я в этом убедился сам.
Петр RQ3P
---------------
ex:RW3PF
skype:antonovrw3pf

Оффлайн ua9xrf vadim

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 529
  • Репутация: +71/-44
  • LP63TN
Re: С чего можно начать EME
« Ответ #238 : 08 Январь 2019, 18:16:39 »
Все модели RA3AQ,DJ9BV,SM3CEW и прочих при равном количестве элементов и равной длине бума имеют примерно одинаковые параметры.
В чём тут может быть противоречие, если люди преследовали одну цель.
Чудес не бывает.
Это к чему?

Оффлайн ur5lx Сергей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 695
  • Репутация: +173/-17
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: ko70wk
Re: С чего можно начать EME
« Ответ #239 : 08 Январь 2019, 18:41:09 »
Усиление АНТ зависит от длинны траверсы. Широкополостность от количества элементов
на этой длине. Чем больше элементов -тем более широкополосней АНТ. Это ,,популярно на пальцах,,.