Автор Тема: Улучшение приёма ЕМЕ сигнала  (Прочитано 17707 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ua6ajs

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 424
  • Репутация: +43/-17
  • QRA: LN05gk
Улучшение приёма ЕМЕ сигнала
« : 14 Апрель 2013, 22:05:05 »
                                 Всем   добрый   вечер.     
   Кто   ни будь   занимался   улучшением   приёма  ЕМЕ  сигналов  по  НЧ,   т  е   с   применением   дополнительной   звуковой    карты   с  улучшенными   характеристиками   по  сравнению   со   штатной?     
Два  года   назад   прочитал   статью   ,, Улучшение   приёма   ЕМЕ  сигнала  на  Айком 910 ,,  ,   загорелся   повторить,   приобрёл  хорошую   карту   за   6  т  р ,   всё   сделал   по   рекомендациям   статьи  и…  сел   в  лужу,   т  е   эффект   нулевой.   
Неоднократные   обращения   к   автору   статьи   ни   к  чему   не   привели,   молчит,    ответил   только   на  первое   письмо  ,,  Я   в   командировке,  приеду   всё   опишу.  ,,  ,   и  уже   полтора  года   тишина.     
Как   я   понял  идея   была   в  том  чтобы   обработать   сигнал   с начало   в   ,,Винрад,,   а  потом   декодировать   ,,WSJT,,  ,   это  вообще  возможно?    Я   как   то   заикнулся   на   форуме,   меня   тут   же   поставили   на  место   сказав   что   такое   невозможно,   т  к  сигнал   уже   декодируется   в   ,,  Винрад  ,,  .    Я   в   компе  не  очень,   может   так  и   есть?     Время   от  времени   попытки   повторяю  -  безрезультатно.     
Дело   в   том    что   свои   возможности   по  усилению  ВЧ  я   кажется  исчерпал,    сейчас   такая  приёмная   система:   2х7м  RA3AQ,     МШУ  4   BF998   в   параллель   под   ант,   настроен   на   минимум    шума,   внизу   после   кабеля   такой  же   МШУ  с   коаксиальным   резонатором    на   входе   и   2х – звеным    спиральным   резонатором    перед   самым   трансивером   FT736x.   Настройка   велась   по   наземному   маяку,   сила  сигнала   которого  примерно  равна   ,,  Гравесу  ,, ,   Увы,  поставить  четвёрку  ант   по   ряду   причин   не   могу,   да   и  наземные   шумы   достаточно   велики.     
    Стоит  ли   убивать   время   на   попытки   улучшения   приёма   по  НЧ,   ведь   в   СДР   технике   почти   всё   усиление   по   низкой  частоте.   
                                         Геннадий.

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6993
  • Репутация: +782/-84
Re: Улучшение приёма ЕМЕ сигнала
« Ответ #1 : 14 Апрель 2013, 22:50:12 »
Важно понять основное. Постараюсь объяснить попроще.
Соотношение сигнал/шум в тракте реле-МШУ-трансивер-звуковая карта только ухудшается !
Соотношение сигнал/шум можно улучшить только антенной !
Если уровень локального шума (помехи, шумы в QTH) превышает допустимые уровни - ничего не поможет ! Сейчас такая ситуация у многих. (просто шум 59++).

Цитировать
МШУ  4   BF998   в   параллель   под   ант,   настроен   на   минимум    шума,   внизу   после   кабеля   такой  же   МШУ  с   коаксиальным   резонатором    на   входе   и   2х – звеным    спиральным   резонатором    перед   самым   трансивером   FT736x.

Этот "паравоз" может только ухудшить ситуацию. Лучше МШУ с резонатором на входе отправить к антенне, а второй МШУ убрать. КУ первого МШУ должно хватать для компенсации потерь кабеля. Фильтр после МШУ - вещь очень полезная, но его лучше установить через аттенюатор 3-4 дб (иначе внеполосные сигналы отразятся от фильтра и вернуться в МШУ со всеми вытекающими последствиями).

Необходимо составить карту азимутов и элеваций в которых шумы минимальны. Мониторить маяк на 143 049 Graves (на заходе Луны). Мониторить UA3PTW,I1FAK,KB8RQ .

Настройки программы WSJT очень важны. Я использую 3 версии, одну старую для MS, две более новых для EME. Каждая настроена под определенные условия.

Но надо быть готовым к тому, что ничего может не получиться с EME. Oбстановка ухудшается с каждым днем  >:(

Оффлайн R3BM Михаил

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 754
  • Репутация: +62/-33
  • ex RL3BM, UA6LU, XV4BM
  • QRA: KO85pd
Re: Улучшение приёма ЕМЕ сигнала
« Ответ #2 : 14 Апрель 2013, 23:30:51 »
Геннадий, от звуковой карты в WSJT мало что зависит.  Об этом сам K1JT писал. Иван совершенно прав - "вылизывать" тракт надо со стороны антенны до МШУ и сам МШУ.  Какой длины и марки кабель от антенн до сумматора? Какие в нем потери? Какой сумматор? Какой кабель (длина, марка) от сумматора до МШУ? Какие разъемы? Какие реле? Посчитайте все с помощью EME Calc, измерьте шум Солнца и сравните с расчетным. BF998 наверное не лучший транзистор сегодня.

Оффлайн UA8J

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 957
  • Репутация: +222/-9
  • QRA: MP80jx
Re: Улучшение приёма ЕМЕ сигнала
« Ответ #3 : 15 Апрель 2013, 06:06:18 »
А что вы хотите от 2 по 7. Хотя бы 2 по 15 можно говорить об улучшении. НО у меня вот 4 по 16, а я ничего не слышу уже год! Точнее слышу шум сети и-нет 59+!
....
73! Денис ex RK9JR

Оффлайн RW1AY

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1465
  • Репутация: +104/-20
  • Сейчаc в деревне Новгородской обоасти KO68NJ
  • QRA: KO68NJ
Re: Улучшение приёма ЕМЕ сигнала
« Ответ #4 : 15 Апрель 2013, 07:41:40 »
О звукрвыз картах. Лет 5-6 тому назад поставил на Питерском QTH более менее приличную антенну (14 эл 5WL)
вместо 2х8 2,5 WL ,но Луну всё равно слышал очень плохо. Мне один человек,очень опытный в компах сказал :может быть у тебя звуковуха плохая? Я перепробывал 6 разных звуковых карт (хорошо хоть не покупал,а брал на время) и все они принимали одинаково. Так ,что Геннадий, ничего кроме увеличения антенны вам не удастся сделать.
А вот такой вопрос. У меня на стационарном компе при работе WSJT даёт какую-то "bird" которая не пропадает при смене частоты. В режиме FSK это выглядит как красноватая непрерывная полоса в верху экрана и вроде приёму не мешает. В JT65 - это,якобы,хороший сигнал от ЕМЕ с уровнем от -23 до -12,в зависимости от настроек.
Можно уменьшить эту bird только одним способом : дать как можно больше сигнала с трансивера,соответственно уменшив уровень (до 0 по WSJT) в компе и самой программе. Но полностью убрать эту полосу ни как не удаётся.
Особенно это мешает при режиме "Echo" - как будто это мой эхо сигнал с очень хорошим уровнем. На ноутбуке такого нет. Может быть кто-нибудь встречался с таким?
Владимир.Ex UA1ABM since 1973 г. RW1AY since 1999 г.
QRA: Питер - KO59CU , Дача (Новгород.обл.) - KO68NJ

Оффлайн R3BM Михаил

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 754
  • Репутация: +62/-33
  • ex RL3BM, UA6LU, XV4BM
  • QRA: KO85pd
Re: Улучшение приёма ЕМЕ сигнала
« Ответ #5 : 15 Апрель 2013, 08:06:18 »

А что вы хотите от 2 по 7. Хотя бы 2 по 15 можно говорить об улучшении.
Геннадий написал, что у него 2х7м (метра)?

Оффлайн RX1AS Сергей

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 4827
  • Репутация: +1011/-32
Re: Улучшение приёма ЕМЕ сигнала
« Ответ #6 : 15 Апрель 2013, 08:14:23 »
По звуковой карте надо желательно, чтобы она была ближе к параметру Rate In, Rate Out близким к значению 1,0. В Setup эти значения можно корректировать, но бывают звуковые карты, где эти значения скачут не предсказуемо.
На старом месте жительства, пытался улучшить приём ЕМЕ сигналов при помощи DSP программы K6STI под DOS. В режиме CW и JT65 выигрышь доходит до 3 db. Но всё это затратно требуется отдельный компьютер  хотя и старого, обязательно должна быть звуковая карта, под которую написана программа.
Слишком мало кто знает, как много надо знать, чтобы знать, как мало мы знаем.

Оффлайн RT4I Игорь

  • Очный чемпионат
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 456
  • Репутация: +65/-19
Re: Улучшение приёма ЕМЕ сигнала
« Ответ #7 : 15 Апрель 2013, 08:27:29 »
У меня используется звуковая карта Asus Xonar Esensse, сигнал с трансивера подаю линейный вход, трансформаторы которые стоят в развязке запаяны в коробочки из трансформаторного железа. На практике очень часто декодирую сигналы -31,   Rate In, Rate Out стоят на нулях, хотя зачастую зависит от материнки, сталкивался неоднократно.

Оффлайн R4YM - Геннадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2745
  • Репутация: +535/-21
  • QRV-144/432/1.3/5.7
  • QRA: LO36od
Re: Улучшение приёма ЕМЕ сигнала
« Ответ #8 : 15 Апрель 2013, 09:19:11 »
Это не для рекламы.  Применяю ноут - HP6830S.
Декодирует отлично слабые сигналы (если нет помех из вне..)
 Провел ЕМЕ с VK5FA без повторных перидов за миимальное время с рапортом  -31/-30/-30,
чему был крайне удивлен. Всем удачи в декодировании.
« Последнее редактирование: 15 Апрель 2013, 09:22:09 от R4YM - Геннадий »
Клуб 5-й Океан №-68
eх: UAXQ - RK4YA

Оффлайн RX1AS Сергей

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 4827
  • Репутация: +1011/-32
Re: Улучшение приёма ЕМЕ сигнала
« Ответ #9 : 15 Апрель 2013, 10:14:33 »
Декодирование при уровне ниже -29 связано и с сигналом корреспондента. Играет роль перекачен, или не докачен, как выставлены уровни тонов.
Можно сохранить слабый сигнал и попробывать продекодировать его на разных версиях программы WSJT, но удалить заранее базу данных CALL 3 из программы. Программы, по словам автора одинаковые, но разница всёже есть. Я это пробовал и остановился на одной из версий.
Слишком мало кто знает, как много надо знать, чтобы знать, как мало мы знаем.

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7049
  • Репутация: +1517/-279
  • QRA: KO40XD
Re: Улучшение приёма ЕМЕ сигнала
« Ответ #10 : 15 Апрель 2013, 11:39:28 »
...................Особенно это мешает при режиме "Echo" - как будто это мой эхо сигнал с очень хорошим уровнем. На ноутбуке такого нет. Может быть кто-нибудь встречался с таким?
  Трудно найти, кто не встречал!  Может быть вам поможет смена мышки, а возможно установка доп. фильтра из старого комп.блока питания.
        Очень сильно влияет уровень фона из-за неправильной сборки шнуров от компа до транссивера и точек заземления. Была такая материнка, со встроенной картой звука, на которой Ratе  бегали, точнее-последние цифры. Помогла перестановка приоритетов  процесса  принудительно.
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).

Оффлайн ua6ajs

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 424
  • Репутация: +43/-17
  • QRA: LN05gk
Re: Улучшение приёма ЕМЕ сигнала
« Ответ #11 : 15 Апрель 2013, 12:27:12 »
                        Спасибо   всем   кто   поделился   опытом,   вывод   напрашивается   однозначный  -  пытаться   улучшить   приём   по   НЧ   равносильно   ,,  массажу   деревянной   ноге  ,, .    Видно   автор   вышеупомянутой   статьи   принял   желаемое   за    действительное,   поэтому   и   не  отвечает   на   письма.   
По   ант:   2х7  метров   RA3AQ,   от   стрел   трансформаторы   из  кабеля    75ом  длиной   2,48м,   марка   мне   неизвестна,   диаметр   по   наруже    11мм,   многожильный    центральный   проводник,   относительно   мягкий.    От   точки   соединения   3м   8D-FB   до    МШУ,   естественно   через   ант   реле.    Никаких   разъёмов,   всё   на   пайке,   все   стыки   тщательно   герметизированы   от  влаги.    От   МШУ   15м   8D-FB  в  шек,   на   передачу   отдельный    кабель   ½   RFS.   
По   МШУ.    Наилучшие   результаты     были   при   применении    МШУ    от   Павла,   US4ICI.   К   сожалению   две   недели    назад   при   длительном    EME   CQ   один   раз   по   непонятным   пока  причинам   не   сработало  ант  реле   и   м/сх   померла    от   сигнала   УМ   на   ГС35.    Именно   на   такой   случай   было   предусмотрено   дополнительное   реле   на   входе    МШУ,   но   забыл   при   сборке   подать   на   него   питание,   буквально   5см   провода,   оно   и   не   работало.     В   это   раз   сделал   по   другому  -  приём   возможен  только   при   подачи   питания   на   антенное  и   дополнительное   реле.    Списался  с   Павлом,   оплатил,   жду   посылку   с   новым  набором,   пока   чтобы   не   терять   время    экспериментировал   с  BF998,   лучше  у   нас   не   найти,   есть   правда   пара   ATF54143,  но   берегу   на  1300МГц.     
По  шумам.   Карта   местных   шумов   давно   составлена   как   по  азимуту   так   и   по    элевации,    есть   два  окна   юго-восток   и   юго-запад,   градусов   по  10-15,   и   то   при   элевации   более  30,    шум   Солнца    был   до   8дб   с   МШУ   от   Павла,    хотел   измерить   сегодня,   но   очень   сильный   ветер,   ант   болтает   так   что   страшно    выводить   из   горизонтали,   если   к  вечеру   стихнет   попытаюсь   измерить.    ,,  Гравес ,,   был   до   -3,   необязательно   на   заходе    Луны.    Вчера   принимал    HB9Q,   YO5BIN,   RA3WDK  -  EA6VQ  (  QSO   наблюдал    полностью  ),  I2FAK-  почти  час,   вот   и  всё   за   весь    ,, Лунный   день,, .   Кажется   ещё   бы    чуть-чуть   усилить  соотношение   сигнал/шум   и   было  бы   совсем   неплохо,   увы   вот   этого   чуть-чуть  и   не   хватает.     
А   вот   ещё   интересное   наблюдение:   при   дожде   резко   улучшается   приём,   хотя    наведение   на   Луну  по   резистивным   датчикам   азимута,  элевации   и   поляризации,   при   хорошей   погоде   наведение   при   помощи    камеры    наблюдения,   вероятно   при   дожде   уменьшаются    местные   шумы,    сравнение   характеристик   стека   в   сухую  погоду  и   при   дожде  Х1-42  явных  различий    не   выявило.   И   ещё   заметил:   чем   хуже   приём   ,, Гравеса ,,  ( хотя   я   его   вижу  и  слышу   всегда   при  наличии   окна )  тем   лучше   приём   корреспондентов,   то   же   непонятное   явление.   
Ещё   раз  всем  спасибо,   придётся    довольствоваться   тем  что  есть  на   144МГц  и   форсировать   работу  по  постройки   4х  метровой   параболы,   благо  процесс  пошёл.   
 
                              С    уважением      Геннадий.

Оффлайн US4ICI

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2214
  • Репутация: +398/-102
Re: Улучшение приёма ЕМЕ сигнала
« Ответ #12 : 15 Апрель 2013, 12:55:36 »
Вчера на просторах интернет обнаружил микросхему у которой даны Горt от 100 МГц и выше.
На 144 МГц имеет NF 0.07 dB, на 1296 МГц 0.2 дб.  В корпусе два таких усилителя и типовая схема балансная.  IP3 далеко за 30 дб (по памяти не скажу, ссылка на домашнем компьютере).   Производитель редкий, судя по всему работает на военных  и космос.  Купить МС видимо не просто.
  А стоит ли?!  Ведь эфирные шумы все равно не позволят реализовать такую чувствительность!  Разве что на 432 МГц и 23см использовать (на 5.7 шумит на 0.4 дб, есть приборы лучше). 
Павел  US4ICI

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6993
  • Репутация: +782/-84
Re: Улучшение приёма ЕМЕ сигнала
« Ответ #13 : 15 Апрель 2013, 13:29:46 »
Цитировать
Программы, по словам автора одинаковые, но разница всёже есть. Я это пробовал и остановился на одной из версий.

Сергей, если не секрет, какая версия больше понравилась ? Мне больше v6.xx, так же 9-я неплоха. но работаю на 6-ой - что-то в ней есть такое, чуть лучше декодирует.

Цитировать
Вчера   принимал    HB9Q,   YO5BIN,   RA3WDK  -  EA6VQ  (  QSO   наблюдал    полностью  ),  I2FAK-  почти  час,   вот   и  всё   за   весь    ,, Лунный   день,, .

Если Вы меня принимали - то все отлично, я могу только позавидовать Вашему приему ! У меня одна стрела 7 метров всего !

Цитировать
А   вот   ещё   интересное   наблюдение:   при   дожде   резко   улучшается   приём,   хотя    наведение   на   Луну  по   резистивным   датчикам   азимута,  элевации   и   поляризации,   при   хорошей   погоде   наведение   при   помощи    камеры    наблюдения,   вероятно   при   дожде   уменьшаются    местные   шумы,    сравнение   характеристик   стека   в   сухую  погоду  и   при   дожде  Х1-42  явных  различий    не   выявило.

У меня так же ! Тоже по этой причине. Недалеко пару ЛЭПов 110 кВ , они чуть затихают. Да еще заливает сухие контактные соединения различных
металлических сооружений , которых в городе полно.

Цитировать
И   ещё   заметил:   чем   хуже   приём   ,, Гравеса ,,  ( хотя   я   его   вижу  и  слышу   всегда   при  наличии   окна )  тем   лучше   приём   корреспондентов,   то   же   непонятное   явление.   

Это эффект Фарадея, один корреспондент "всплывает", другой "тонет". Поляризацию крутит. Вчера деградация была хуже , чем позавчера, но я слышал чуть лучше , провел несколько связей с новыми корреспондентами.

Геннадий, думаю, с приемом у Вас все замечательно, возможно , необходимо потренироваться с программой. В ней важно научиться устанавливать разные галочки в зависимости от текущей обстановки. Учитывать линии помехи, проходящие через полосу сигнала и т.д.

Оффлайн RZ6DD Александр

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3177
  • Репутация: +985/-112
  • QRA: LN04mx
Re: Улучшение приёма ЕМЕ сигнала
« Ответ #14 : 15 Апрель 2013, 14:17:18 »
По   ант:   2х7  метров   RA3AQ,   от   стрел   трансформаторы   из  кабеля    75ом  длиной   2,48м

Геннадий, подробнее - как это?
У меня 2 антенны, далее кабеля 50 ом длины кратной нечетному количеству четвертей (RA6FOO)- у меня около 5,6 метра,
затем(!!!) трансформатор из 75 омного кабеля на 2 антенны (2х1/4) и от средней точки - на МШУ или снижение вниз.

Трансформаторы такой длины (2,48м) конечно можно, но труднее попасть в нужную длину.

Антенны, полагаю 50-омные?

73-Александр.