Автор Тема: Вопрос ЕМЕшникам  (Прочитано 52444 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн RA9J

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 65
  • Репутация: +25/-5
Re: Вопрос ЕМЕшникам
« Ответ #15 : 22 Август 2012, 20:24:01 »
Посмотрел свои антенны.Вот что получилось.

ra6foo

  • Гость
Re: Вопрос ЕМЕшникам
« Ответ #16 : 22 Август 2012, 20:53:45 »
Суть статьи не в оптимизации стека, а в оптимизации самих антенн в составе стека.
У себя на странице я дал такое предисловие:

Наиболее важным в статье является метод оптимизации антенн в составе стека по наилучшим параметрам всего стека. Казалось бы, оптимизированная по заданным параметрам программно или вручную отдельная антенна должна дать и в составе стека наилучший для его расстояний результат, однако это не так и резерв для улучшения требуемых параметров еще есть. Как мне представляется, заключается он в следующем. Диаграммы и отдельной антенны и стека имеют многолепестковый характер. У отдельной антенны он зависитот количества элементов, у стека от расстояния между антеннами (множитель антенной решетки). В обоих случаях - чем больше, тем большее количество лепестков с провалами между ними. Оптимизация в составе стека антенны методом "грубой силы" с изменением даже количества элементов в ней (в NEC) дает возможность выбрать такое соотношение между максимумами лепестков и углами межу ними, которое дает наиболее благоприятное наложение максимумов диаграммы антенны на минимумы антенной решетки и наоборот при фиксированном расстоянии между антеннами. Сравнивая диаграммы отдельных антенн YU7EF и стеков из них могу предположить, что YU7EF для достижения наилучшего G/T пользуется этим методом.


Оффлайн UA8J

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 958
  • Репутация: +222/-9
  • QRA: MP80jx
Re: Вопрос ЕМЕшникам
« Ответ #17 : 22 Август 2012, 21:21:45 »
Посмотрел свои антенны.Вот что получилось.

Валерий привет!

Вот ввел радиус элементов  3 мм. стало получше!

P.S. Плохо когда не знаешь! Похоже итак все в порядке!
« Последнее редактирование: 22 Август 2012, 21:38:59 от RK9JR »
....
73! Денис ex RK9JR

Оффлайн RU4HU Андрей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 611
  • Репутация: +205/-37
  • QRA: LO43OM
Re: Вопрос ЕМЕшникам
« Ответ #18 : 22 Август 2012, 22:41:02 »
Ну вот и не так страшен  черт как его малюют ( с )
Не спорю можно  обложиться  справочниками - таблицами   изучать все это  долго и упорно
потом когда нибудь  может дело и до металла дойдет ( к сожалению  знаю как минимум 2
р-любителей  у которых  все на теории  и закончилось ) .
Здесь  вопрос был поставленн несколько иначе ---  готовые антенны  и что с ними делать --
хорошие они плохие  это другая тема  ..
Вот здесь  так сказать в первом приближении  ММАНя  есть  самое то ( не спорю есть NEC  и другие программы  гораздо лутьше - сложнее )
Померить готовые антенны рулеткой забить данные в таблицу  и  крути как хочеш .
Очень помогает в смысле понимания физики процесса  что происходит  и уберегает от грубых ошибок .
А спорить  можно до бесконечности ...
ИМХО  :)
А могло быть и хуже ...

ra6foo

  • Гость
Re: Вопрос ЕМЕшникам
« Ответ #19 : 22 Август 2012, 23:08:54 »
не спорю есть NEC  и другие программы  гораздо лутьше - сложнее
NEC на УКВ может очень и очень подвести Вас, а в некоторых случаях вообще неспособен выдать вразумительный результат.
Он того же уровня сложности и хорош только на КВ, и то только для антенн незаземленных.

Оффлайн RZ6DD Александр

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3195
  • Репутация: +994/-114
  • QRA: LN04mx
Re: Вопрос ЕМЕшникам
« Ответ #20 : 23 Август 2012, 08:18:46 »
Всем привет.

Смотрю на приложенные диаграммы антенн - сравниваю со своими метаниями в выборе антенны.
Когда начинал расчитывать свой стек, взял за основу RA3AQ 9 элементов с улучшенным F/B. Перевел
все элементы на 10 мм, добавил 10-й элемент, чтобы заполнить весь 6-метровый бум.
Прогнал в ММАNA с оптимизацией и приоритетом F/B. Получил то что надо - 32 db. В стеке
практически те-же 32. По расстоянию HOR-VER, спасибо ребятам RW3TU, UA9TC, RA6FOO помогли
определиться. Выбрал HOR - 3,2 m, VER - 3,6 m. Ужи прижались, F db  уменьшился на 0,4db, но диаграмма
получилась более красивой.

После выполнения в металле - проверке в POLARPLOT (естественно для супер-корифеев это не прибор,
но придставление о работе антенны получим), картинка расчетная и полученная - почти совпадают.

Так-что MMANA респект, и при правильной тактике расчета  получаем то, что хотели.
Очень важно правильно выбрать конструкцию собственно антенны по параметрам.

http://forum.vhfdx.ru/raschet-antenn/ra3aq-144-10el-all-10mm/

На фотках - расчет - получено - в железе.

Всем 73! Александр.

О
« Последнее редактирование: 23 Август 2012, 08:22:20 от RZ6DD Александр »

Оффлайн наблюдатель

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 381
  • Репутация: +85/-4
  • UN9L
  • QRA: MO13TF
Re: Вопрос ЕМЕшникам
« Ответ #21 : 23 Август 2012, 18:37:21 »
А что ,  гуру ЕМЕ -  обладатели  восьмерок и "шешнашек"  не поделятся опытом в  ( реальной ) эксплуатации этих систем ? Еще конечно интересна запитка этих систем . Получается видимо два жестких моста по четыре вливаются в один уже двухпортовый  . Я планирую на 144 и на 430  это . На 430 потихоньку собираю связи и иниты via EME .  Очень классный бенд ! Но почему то народа мало , хотя  все очень компактно . Пока две Радиаловские 2X21  и 130W  Биг ганы  идут очень красиво .  Все впереди ! Там реально работать живьем в CW . Уже кстати с  DF3RU  CW сработал .

Оффлайн R9LR

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3661
  • Репутация: +1471/-273
  • Владимир
    • tyumenradio.webtalk.ru
  • QRA: MO27QF
Re: Вопрос ЕМЕшникам
« Ответ #22 : 23 Август 2012, 20:38:42 »
Пока две Радиаловские 2X21  и 130W  Биг ганы  идут очень красиво
Опа- то есть четверка???. А вот тут поподробнее- только CW или есть QSO цифрой?
FOR SAT-144 2*12 circular L/R,  432 2x15-circular L/R MASPRO, IC-910, 1,8 м офсет - sat QO-100 4 ватт

Оффлайн наблюдатель

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 381
  • Репутация: +85/-4
  • UN9L
  • QRA: MO13TF
Re: Вопрос ЕМЕшникам
« Ответ #23 : 23 Август 2012, 21:41:05 »
На 430 конечно цифрой все .  CW только одна станция .  На 430  можешь с UA3PTW  попробовать , слышит он супер !   Вот ссылка на картинку  qsl-ки .  Смотрите форум , там много фото . Я там пишу все про ЕМЕ , на собственном опыте!                                      http://s43.radikal.ru/i102/1207/94/9cdce90b7742.jpg

Оффлайн RU7L

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 2214
  • Репутация: +242/-33
  • Геннадий RU7L
  • QRA: KN97LN
Re: Вопрос ЕМЕшникам
« Ответ #24 : 23 Август 2012, 21:51:09 »
А что ,  гуру ЕМЕ -  обладатели  восьмерок и "шешнашек"  не поделятся опытом в  ( реальной ) эксплуатации этих систем ?

    Эксплуатировал в свое время восьмерку по 6,3метра на 144. Что конкретно интересует?
Геннадий RU7L, ex RN6MT

Оффлайн наблюдатель

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 381
  • Репутация: +85/-4
  • UN9L
  • QRA: MO13TF
Re: Вопрос ЕМЕшникам
« Ответ #25 : 24 Август 2012, 06:34:02 »
Если есть , то фото , механики  и тд .  И способ запитки , были ли проблемы. Ну и как  в работе ? Не я один буду читать , народ подтянется !

Оффлайн UD2F

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4346
  • Репутация: +820/-31
  • UA2 Contest Club
  • QRA: KO04HR
Re: Вопрос ЕМЕшникам
« Ответ #26 : 24 Август 2012, 09:42:43 »
Полистайте вот эти фотоальбомы, там право есть на что посмотреть...


https://picasaweb.google.com/papatoux
73! Валентин   ex: RU2FM

Оффлайн R6DT Павел

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 202
  • Репутация: +17/-5
  • RX6DT2(кот или собака)gmail.com
  • QRA: KN94ul
Re: Вопрос ЕМЕшникам
« Ответ #27 : 24 Август 2012, 12:13:18 »
Посмотрите зту ссылку:
http://www.qsl.net/f1fla/English/Page_de_garde.htm

Я повторил узел элевации ra3aq. Посмотрите конструкции  rk3fg и других.
http://www.vhfdx.ru/component/option,com_zoom/Itemid,101/catid,141/

Антенны конструкции YU7EF,RA3AQ, DK7ZB. Легко находится google.ru

делители мощности: http://www.vhfdx.ru/apparatura/deliteli-moschnosti-na-zhestkih-koaksialnyih-liniyah

Посмотрите статьи RW3AC: http://www.vhfdx.ru/apparatura/mehanicheskoe-ispolnenie-i-rastyazhka-yagi-antenn и
http://www.vhfdx.ru/apparatura/izgotovlenie-antenn-ra3aq-9-i-ra3aq-15-dlya-144mgts


С уважением Павел
 73!
RX6DT2(кот или собака)gmail.com

Оффлайн R6DT Павел

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 202
  • Репутация: +17/-5
  • RX6DT2(кот или собака)gmail.com
  • QRA: KN94ul
Re: Вопрос ЕМЕшникам
« Ответ #28 : 24 Август 2012, 12:28:21 »
http://www.vhfdx.ru/apparatura/delitel-moschnosti-iz-koaksialnogo-kabelya
С уважением Павел
 73!
RX6DT2(кот или собака)gmail.com

Оффлайн наблюдатель

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 381
  • Репутация: +85/-4
  • UN9L
  • QRA: MO13TF
Re: Вопрос ЕМЕшникам
« Ответ #29 : 05 Декабрь 2013, 20:04:07 »
На ЕМЕ кто нибудь эксплуатировал антенну   с восемью полотнами ( т е восьмерка )  где четыре полотна  в горизонте , а четыре в вертикале ? Что бы все это работало в один кабель и схему питания .