Вопрос по антеннам кросс-яги

Вопрос по антеннам кросс-яги от RK3FG 20 Май, 2011 19:13
Моя антенна кросс-яги 4Х17эл.(до модернизаци была 4Х15 эл.), по расчётам RA3AQ, выполнена следующим образом:
1. Все элементы антенны крепятся на специальных держателях, т.е. элементы антенн горизонтальной поляризации располагаютя сверху бума, а все элементы антенн вертикальной поляризации расположены справа на буме.
2. Сдвиг между элементами антенн горизонтальной и вертикальной поляризации составляет 50мм. и впереди на буме стоят элементы вертикальной поляризации.
Вопрос заключается в следующем: При измернии антенн вертикальной поляризации, прибор MFJ -259 показывал КСВ = 1.0 (с учётом погрешности), R = 50-55 ом, Х = 0-8 ом., на частоте 144150, что соответствует расчётным значениям. А при змерении КСВ горизонталных антенн КСВ = 1.2 с такими же примерно значениями по R и X на той же частоте 144150. Измереня проводились по отдельности для каждой антенны, и все 8 антенн были как "близнецы братья" по всем характеристикам , за исключением показаний КСВ. Для исключения влияния земли, измерения проводились с элевацией 90 гр.. Единственным обьяснением, ухудшения КСВ антенн с горизонтальной поляризацией по сравнению с вертикальной, это-то что элементы антенн вертикальной поляризации расположены впереди гоизонтальных,о чём было сказано выше, но это только моё предположение. Мешающих каких-то металлических предметов, для антенн горизонтальной поляризации, на буме нет.
Може кто-то поможет обьяснить, почему КСВ в антенне кросс-яги в горизонтальной поляризации хуже, чем в антенне с вертикальной поляризацией, при прочих равных условиях и характеристиках?

Анатолий.
Ответ #1 от RW3TU Сергей 20 Май, 2011 21:12
мистика какая-то.. должно быть одинаково всё.. у меня тоже на одном буме и горизонтальная и вертикальная антенны крепеж на пластиковых стойках для труб - только вертикальная короче на 3 метра - рефлектор в районе мачты - никакого влияния на горизонтальную антенну нет - ксв как был, так и остался.
Ответ #2 от RK3FG 20 Май, 2011 21:45
Спасибо Сергей. Вот и я сам не могу понять. Сегодня посвятил этому целый день, отключив сумматоры и изготвив "измерительный кабель" для непосредственного подключения к вибраторам. Единствннное что не попробовал, это при измерени КСВ гор. антенн., снять активный вибртор с кабелем с вертикальной антенны. Замечу, что и с сумматорами, было всё тоже самое, это и вызвало интерес. Длина моих антенн составляет чуть больше 12 метров каждая.
Ответ #3 от ra6foo 20 Май, 2011 22:28
Длины кабелей ВП и ГП до сумматоров
Ответ #4 от RU7L 20 Май, 2011 23:26
Цитата: rk3fg от 20 Май, 2011 21:45
Спасибо Сергей. Вот и я сам не могу понять. Сегодня посвятил этому целый день, отключив сумматоры и изготвив "измерительный кабель" для непосредственного подключения к вибраторам. Единствннное что не попробовал, это при измерени КСВ гор. антенн., снять активный вибртор с кабелем с вертикальной антенны. Замечу, что и с сумматорами, было всё тоже самое, это и вызвало интерес. Длина моих антенн составляет чуть больше 12 метров каждая.

Приветствую Анатолий. Можно попробовать сделать элевацию побольше.
Не факт, но может быть что сигнал, отраженный от чего либо сильнее влияет на ГП
Добавлю... может отвернуть антенну и по азимуту. Возможно с этого направления приходит какой -то сигнал с ГП
Но это все актуально(особенно второе), если ксв-метр на маленькую мощность. Если с трансивера, тогда не так.
Ответ #5 от ra6foo 20 Май, 2011 23:40
Больше 90 гр. элевация, это как? Надо при таких измерениях обязательно проворачивать антенну вдоль
оси и смотреть на стабильность КСВ в любом положении (признак отсутствия влияния окружения антенны).
Ответ #6 от RU7L 21 Май, 2011 00:05
Да, виноват. Пропустил, что элевация имела место быть и аж 90 градусов.
Но думаю вряд ли вертикальные антенны влияют на горизонтальные.
Вот если фидеры идут назад, тогда кабель передней антенны, а в нашем случае вертикальной может быть идет близко к активному элементу горизонтальной.
Может здесь причина?
Если антенны смотрят вверх, крутнуть бы их чуть по азимуту.
Ответ #7 от RK3FG 21 Май, 2011 10:24
Да Геннадий, запитка антенн сделана сзади. Я с тобой согласен и тоже думаю, что всё сводится именно к этому узлу и самое главное, что это небольшое отклонение КСВ от расчётного, оно постоянно при любых положениях антенны, а значит, что причина будет найдена и устранена. Просто я вчера очень устал и как оказалось, я не до конца провёл эту работу, да и ветер помешал.
Спасибо Всем, кто принял участие в обсуждении этого вопроса. На следующей неделе, подготовив необходимые материалы для демонтожа и последующего восстановления, вернусь к этой проблеме. О результатах обязательно доложу здесь.
Ответ #8 от ua4fkd Сергей 21 Май, 2011 13:23
здравствуйте ВСЕ
вопрос знатокам
предполагаю установить кросс-яги, с переключением на реле РЭВ15.
R антенны=50ом
R PA=75ом
R кабеля RX=75ом
наверху LNA

PA 75ом > РЭВ15 > кабель 75ом 15 метров > опять РЭВ15 для изменения поляризации>W/12 x на к.у. (50 ом кусок кабеля) + W/12 х к.у. (75ом кусок кабеля) x n. т.е. (на12 полуволн)=50ом
прокомментируйте пожалуйста не вдаваясь в глухие дебри
может не стоит так делать?
других релюшек нет .
Ответ #9 от ua4fkd Сергей 21 Май, 2011 13:35
Цитата: rk3fg от 20 Май, 2011 19:13
Моя антенна кросс-яги 4Х17эл.(до модернизаци была 4Х15 эл.), по расчётам RA3AQ, выполнена следующим образом:
1. Все элементы антенны крепятся на специальных держателях, т.е. элементы антенн горизонтальной поляризации располагаютя сверху бума, а все элементы антенн вертикальной поляризации расположены справа на буме.
2. Сдвиг между элементами антенн горизонтальной и вертикальной поляризации составляет 50мм. и впереди на буме стоят элементы вертикальной поляризации.
Вопрос заключается в следующем: При измернии антенн вертикальной поляризации, прибор MFJ -259 показывал КСВ = 1.0 (с учётом погрешности), R = 50-55 ом, Х = 0-8 ом., на частоте 144150, что соответствует расчётным значениям. А при змерении КСВ горизонталных антенн КСВ = 1.2 с такими же примерно значениями по R и X на той же частоте 144150. Измереня проводились по отдельности для каждой антенны, и все 8 антенн были как "близнецы братья" по всем характеристикам , за исключением показаний КСВ. Для исключения влияния земли, измерения проводились с элевацией 90 гр.. Единственным обьяснением, ухудшения КСВ антенн с горизонтальной поляризацией по сравнению с вертикальной, это-то что элементы антенн вертикальной поляризации расположены впереди гоизонтальных,о чём было сказано выше, но это только моё предположение. Мешающих каких-то металлических предметов, для антенн горизонтальной поляризации, на буме нет.
Може кто-то поможет обьяснить, почему КСВ в антенне кросс-яги в горизонтальной поляризации хуже, чем в антенне с вертикальной поляризацией, при прочих равных условиях и характеристиках?

Анатолий.

возможно
при удлиннении антенн с15эл ---до17эл (уменьшилось оптимальное расстояние между антеннами)?
Ответ #10 от RK3FG 21 Май, 2011 17:39
Приветствую Сергей!
Удлинение антенн здесь не причём, и без удлинения было тоже самое, только руки не доходили. Для этого я и изготовил "измерительный кабель" и проверял каждую антенну по отдельности.
Теперь по Вашему вопросу " не вдаваясь в глухие дебри". Думаю, что надо танцевать от антенн, а они у Вас с R=50ом. Надо постараться приобрести РЭВ-14 и работать с кабелем также с R=50ом. Любая трансформация волновых сопротивлений увеличивает число контактных переходов и отклонений волновых сопротвлений на отдельных участках, а это дополнительные потери, как на приём, так и на передачу. Используя одно волновое сопротивление Вам будет значительно проще модернизировать Вашу антенну по увеличению количества стрел до 2-х, 4-х или больше. Это моё мнение и его придерживаюсь с самого начала при работе через луну. Удачи.
Ответ #11 от ua4fkd Сергей 21 Май, 2011 19:38
Цитата: rk3fg от 21 Май, 2011 17:39
Приветствую Сергей!
Удлинение антенн здесь не причём, и без удлинения было тоже самое, только руки не доходили. Для этого я и изготовил "измерительный кабель" и проверял каждую антенну по отдельности.
Теперь по Вашему вопросу " не вдаваясь в глухие дебри". Думаю, что надо танцевать от антенн, а они у Вас с R=50ом. Надо постараться приобрести РЭВ-14 и работать с кабелем также с R=50ом. Любая трансформация волновых сопротивлений увеличивает число контактных переходов и отклонений волновых сопротвлений на отдельных участках, а это дополнительные потери, как на приём, так и на передачу. Используя одно волновое сопротивление Вам будет значительно проще модернизировать Вашу антенну по увеличению количества стрел до 2-х, 4-х или больше. Это моё мнение и его придерживаюсь с самого начала при работе через луну. Удачи.
привет
почему же
число контактных переходов всего на один переход на передачу больше
будем плясать от передачи
т.е. в точке соединения 50 ом и 75 ом кабеля т.е. трансформатор из 75 в 50 и делов то
Ответ #12 от ua4fkd Сергей 21 Май, 2011 19:48
Удлинение антенн здесь не причём, и без удлинения было тоже самое, только руки не доходили. Для этого я и изготовил "измерительный кабель" и проверял каждую антенну по отдельности.
мерили ли то, как ? во всей системе, ?
или мачта > 1 антенна = разные показатели?
Ответ #13 от RK3FG 21 Май, 2011 20:08
Извини Сергей, прочитай все мои сообщения повнимательнее, а-то мы пойдём по "второму кругу".
А по твоему вопросу я высказал только своё мнение, решение как поступать, принимать тебе.
Ответ #14 от ua4fkd Сергей 21 Май, 2011 20:18
хорошо
спасибо
приму к сведению