Автор Тема: Затухание на трассе EME  (Прочитано 11457 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7049
  • Репутация: +1517/-279
  • QRA: KO40XD
Re: Затухание на трассе EME
« Ответ #15 : 26 Март 2018, 15:37:33 »
  Александр! Затухание на трассе ЕМЕ зависит от расстояния, но на величину около 2 Дб, есть еще либрация и положение Луны среди шумовых источников. Это по астрономии. Стратосфера - это другая песня. Влияет еще аврора. Вот сегодня, по непонятной причине у меня дополнительно к норме +6дб шума на восходе, слышу только БГ. Почему-не понятно, жду пока элевация будет более 20гр, может локальная помеха! Меня принимают хорошо,  R3PA показал -22. Ждём-с.
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).

Оффлайн RT6C

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 96
  • Репутация: +25/-0
  • Александр
  • QRA: KN95WH
Re: Затухание на трассе EME
« Ответ #16 : 26 Март 2018, 16:10:07 »
Да , наверно не так далеко она удаляется, чтобы повесить много затухания на это. Так при  антенне с диаграммой 15 градусов до спутника достигает только 1/3, остальное улетает мимо т к мы видим Луну в секторе примерно 6 градусов. При апогее видимая часть уменьшается еще примерно на градус, короче не очень сильно, более точные данные можно посчитать по формулам. Это Я на глаз  ;)

Оффлайн RT6C

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 96
  • Репутация: +25/-0
  • Александр
  • QRA: KN95WH
Re: Затухание на трассе EME
« Ответ #17 : 26 Март 2018, 18:42:47 »
Все выше сказанное про уменьшение плотности мощности сигнала при удалении от облучателя. Чистые потери в свободном пространстве для 432 MHz, составили
перигей - 202 dB при двойном расстоянии 369103км
апогей - 203 dB при двойном расстоянии 404144 км ,это данные ближайших перигея и апогея.
Все остальные потери от примерно 260/262- перигей/апогей  потери на отражение и др.

Онлайн R2AQH

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1273
  • Репутация: +411/-167
  • KO85TQ05AC
  • QRA: KO85TQ
Re: Затухание на трассе EME
« Ответ #18 : 26 Март 2018, 19:21:40 »
т к мы видим Луну в секторе примерно 6 градусов.
Средний видимый диаметр Луны равен 31′05″ (вследствие эллиптичности лунной орбиты угловой размер изменяется от 29′24″ до 33′40″), или ≈ 0 ,  5 ∘   .   
"Щетельнее" надо.
С уважением Владимир.

Оффлайн RT6C

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 96
  • Репутация: +25/-0
  • Александр
  • QRA: KN95WH
Re: Затухание на трассе EME
« Ответ #19 : 26 Март 2018, 21:48:51 »
Да, видимый угловой размер Луны пол градуса. Спасибо.

Оффлайн RT6C

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 96
  • Репутация: +25/-0
  • Александр
  • QRA: KN95WH
Re: Затухание на трассе EME
« Ответ #20 : 10 Апрель 2018, 12:28:46 »
Ground-эффект это только для приемной станции ? Т е на другом конце разницы в прибавке сигнала (при условно равных других условиях) при твоей высокой или низкой элевации антенн не заметят?

Оффлайн RW3PX

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1467
  • Репутация: +397/-94
  • Юрий.
Re: Затухание на трассе EME
« Ответ #21 : 10 Апрель 2018, 13:10:57 »
Ground-эффект это только для приемной станции ?...
В обе стороны до +6дб.
ex : UW3PX,UA3PDB, RA3PDB.

Оффлайн RT6C

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 96
  • Репутация: +25/-0
  • Александр
  • QRA: KN95WH
Re: Затухание на трассе EME
« Ответ #22 : 10 Апрель 2018, 13:57:30 »
Ясно, усложняем задачу  ;D
Возможны условия Пусть Ground эфф это +

 №          Station-1    Station-2
 1.            -                -
 2.            -                +
 3.            +               +
когда он наблюдается у обеих станций то наиболее выражен ?       
« Последнее редактирование: 10 Апрель 2018, 14:13:55 от RT6C »

Оффлайн RW3PX

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1467
  • Репутация: +397/-94
  • Юрий.
Re: Затухание на трассе EME
« Ответ #23 : 10 Апрель 2018, 14:10:22 »
В обе стороны до +6дб
Я имел ввиду,что для станции у которой наблюдается GG, этот эффект  и на приём, и на передачу. А второй корреспондент про ваш GG может и не  знать,просто принимает вас хорошо и Луна у него может быть высоко. А исходя из этой информации - крестики расставьте сами.

когда он наблюдается у обеих станций то наиболее выражен ?       
Видимо да. Но думаю такое встречается не часто!
« Последнее редактирование: 10 Апрель 2018, 14:15:25 от RW3PX »
ex : UW3PX,UA3PDB, RA3PDB.

Оффлайн RT6C

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 96
  • Репутация: +25/-0
  • Александр
  • QRA: KN95WH
Re: Затухание на трассе EME
« Ответ #24 : 10 Апрель 2018, 14:15:16 »
Спасибо  beer

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7049
  • Репутация: +1517/-279
  • QRA: KO40XD
Re: Затухание на трассе EME
« Ответ #25 : 10 Апрель 2018, 20:28:02 »
когда он наблюдается у обеих станций то наиболее выражен ?       
     Однозначно- ДА!
Наблюдается для приема и перелачи.
         Есть люди, хорошо изучившие предмет и получающие по максимуму возможного. Услышал впервые об этом  в самом начале, как только начал работать CW ЕМЕ в 1988г. Это не открытие 21-го века!  Больших успехов добился  Юп,PA0JMV. У меня тогда была одна стрела F9FT-16el., а у него 2-е и замечательные результаты. Я практически получал реальный выигрыш 3дб и не слышал, чтобы кто получал более. Мой заход Луны был через опушку леса, 600м чистого поля, эффект проявлялся в два присеста, первый при высоте Луны над горизонтом 20-16гр., второй, чуть длиннее, 12-8гр. На восходе никогда не пробовал, через деревню и корреспондентов почти не было для такого оборудования. Итого за пару лет "наклепал" 25 инитов, почти на все есть ЩСЛ.И сейчас использовать GG не зазорно  многим БГ, другое дело, что не все могут, см. ниже.
                   Суть явления-складывание сигнала  в фазе от Луны непосредственно и сигнал от Луны, но отраженный от грунта.
                   Надо понаблюдать для своих условий и твердо знать время своего GG, зависит от диаграммы своей ант., положения Луны и отражающей способности грунта. Водная, ровная поверхности способствуют.
                Сейчас при 4-х ант. мой GG при 14-9 гр. элевации Луны, использую на "всю катушку" ПОЧТИ ВСЕГДА, но не 100%. Одна неприятность-иногда увеличение уровня помех при низкой элевации. Прибавка -"железно" 2,5дб, но пересеченная местность, поля.
                 Имейте в виду, что при попытке классифицировать свой GG по радару ГРАВЕС, можно сильно ошибиться, лучше не использовать ИМХО.
« Последнее редактирование: 10 Апрель 2018, 20:38:14 от UT9UR, Аркадий »
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).

Оффлайн RT6C

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 96
  • Репутация: +25/-0
  • Александр
  • QRA: KN95WH
Re: Затухание на трассе EME
« Ответ #26 : 10 Апрель 2018, 21:39:57 »
Спасибо.
Странно , логически , физика процесса должна быть идентичной. У Вас при  наблюдениях Graves  получились другие углы элевации ?

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7049
  • Репутация: +1517/-279
  • QRA: KO40XD
Re: Затухание на трассе EME
« Ответ #27 : 10 Апрель 2018, 23:24:00 »
      Что нужно, чтобы сделать однозначные выводы при наблюдении отраженных от Луны сигналов в поиске своего GG?  То-есть, чтобы знать, что для моих антенн, при элевации Луны такой-то и азимуте таком-то я буду иметь прибавку сигнала, скажем 3дб?  Нужно исключить "случайные факторы", как-то:
-знать, что один период передающая станция, за которой Вы наблюдаете, НЕ передает V, а другой-Н.
-или у Вас дождик не сеет густо, а через 1мин-пусто.
-или Ваш корреспондент не уснул и потерял Луну из свой диаграммы (бывает).
-или у него перегрев и он мощу уменьшил.
Ну, суть понятна, иначе как же выводы делать? Так вот, ГРАВЕС на Луну не направлен (читайте о нем), а он "освещает"  сектор неба более-менее равномерно, но это "более-менее". В любом случае есть потери поляризации, но в случае с ГРАВЕСОМ они имеют непонятный характер, т.к. не известна поляризация  и диаграмма фиксирована. Может и известна, но все равно, это не излучение любительской станции. Поэтому я предполагаю, что по ГРАВЕСУ определять свой GG не стоит, или набирать статистику. Но лучше по мощным станциям, часто дающим CQ. Таких хватает.
« Последнее редактирование: 10 Апрель 2018, 23:29:27 от UT9UR, Аркадий »
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).