Форумы УКВ портала VHFDX
Прохождение на УКВ, распространение радиоволн, логи за прохождения => EME => Тема начата: ua3tjc от 20 Февраль 2005, 17:27:01
-
В статьях указывается затухание на трассе З-Л-З в 250 дб.
Как эта цифра компенсируется с учетом тех EME QSO, когда антенна имеет всего 13 дб, а мощность где-то 200 вт. Как же распределяются все цифры? Что на что умножается?
-
Арифметика простая (для 144МГц):
Pвых 100Вт = +50dBm
Gant = 20dBi (для простоты)
Path loss = -250dB
Если принимается эхо, то сигнал на входе приемника
Prx = +50 +20 -250 +20 = -160dBm
Если приемник имеет коэффициент шума 0.5dB, то это соответствует уровню -160 dBm для полосы в 20-30Гц. Т.е. в этой полосе соотношение сигнал шум будет близко к 0dB.
Наглядно все считается с помощью программы EMECalc (см файловый архив)
Да, это без учета шумовой температуры антенны.
Сообщение отредактировано: ra3aq, в: 2005/02/20 18:08
-
Большое спасибо за ликвидацию безграмотности.
В статье, переведенной RA3DUT, этого не было.
73! :)
-
Луна обращена к Земле всегда одной стороной. Желание познать тайны другой половины Луны вынашивалось очень долго; вызывалось это не простой любознательностью, а необходимостью определить строение лунной поверхности и Луны .
И вот 7 октября 1959 года обратная сторона Луны была сфотографирована. Она была получена с Автоматической межпланетной станции.
Общее знакомство с фотографиями обратной стороны Луны показало, что ее образования в общем не так сильно отличаются по своей природе и структуре от образований , расположенных на видимой стороне Луны .
А вот радиолокатор показал значительное чудо.Главное отличие обратки заключается в том , что коэффициент отражения для радиоволн на 14 дб больше чем у видимой стороны!! Особенно заметны два темных образования: Море Москвы и Море Мечты.
В Море Москвы наблюдается неравномерность по отражению ! Ответов на эти казусы пока нет. Одна надежда на радиолюбителей с допуском по ЕМЕ , которые попробуют как -то облучить обратную сторону Луны и поддтвердить эти 14 дб .
Наиболее выделяющиеся кратеры получили названия знаменитых ученых: Жюль Верн, Циолковский, Ломоносов, Жолио Кюри.
Метки: Нет
-
А ДНО МОРЕЙ НАВЕРНОЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПОХОЖЕ НА ПАРАБОЛУ...........
-
Арифметика простая (для 144МГц):
Pвых 100Вт = +50dBm
Gant = 20dBi (для простоты)
Path loss = -250dB
Если принимается эхо, то сигнал на входе приемника
Prx = +50 +20 -250 +20 = -160dBm
Если приемник имеет коэффициент шума 0.5dB, то это соответствует уровню -160 dBm для полосы в 20-30Гц. Т.е. в этой полосе соотношение сигнал шум будет близко к 0dB.
Наглядно все считается с помощью программы EMECalc (см файловый архив)
Да, это без учета шумовой температуры антенны.
Сообщение отредактировано: ra3aq, в: 2005/02/20 18:08
100 ватт +50 дбм
501 ватт +57 дбм
1000 ватт +60 дбм
однако! ???
-
501 ватт +57 дбм
1000 ватт +60 дбм
Проверял по WSJT от споттеров. Так и есть- между 1000 и 500 ватт разница 3-4 dB
Так что как ни крути- антенна- лучший усилитель.
-
Так что как ни крути- антенна- лучший усилитель
..к тому-же, двунаправленный, TX/RX :)
-
Для аналоговых сигналов - да . Но для цифровых ещё играет база сигнала,чем шире база - тем устойчивее декодирование ,при прочих равных условиях
-
>>Луна обращена к Земле всегда одной стороной.
>>Одна надежда на радиолюбителей с допуском по ЕМЕ , которые попробуют
>>как -то облучить обратную сторону Луны и поддтвердить эти 14 дб .
И как вы собираетесь , Николай , это сделать?
Как облучить обратную сторону Луны находясь на Земле ? ??? ??? ??? )))))))
-
Как облучить обратную сторону Луны находясь на Земле ? )))))))
Только за счёт либрации - максимум 59% от всей поверхности.
-
Края Луны наверное не переотражают сигналы на Землю, а согласно: угол отражения равен углу падения....
Наверное основное отражение от центральной части Луны, плюс чем больше отражающих поверхностей
с приемлимым к нам углам (горы-кратеры), тем лучше сигнал.
На обратной стороне Луны очень много кратеров, может это имелось ввиду?
-
Наверно играет роль и ширина лепестка антенны, локацию производили со спутника с орбиты, поэтому сканировались небольшие участки поверхности.
-
Случайно попалась статья в новостях, правда не свежая, но интересная.
http://rejimm.ru/news_1391073371.html
-
Всегда полагал что основной вклад в затухание трассы EME (кроме самого переотражения ) являет расстояние. А тут задумался ,ведь в вакууме как бы затуханий нет. Наверно разница апогей-перигей в основном зависит от того что радиосигнал рассеивается и при более дальнем положении обьекта , меньшая мощность воздействует на ту же площадь отражаемой поверхности. Ну а частотная неравномерность - соответственно зависит от неравномерной характеристики отражения для разных частот у от поверхности Луны , ну и разные потери при пересечении ионо и др сфер (те газового слоя) Земли. Наверно все это уже где то вычислено, так мысли вслух.
-
Александр! Затухание на трассе ЕМЕ зависит от расстояния, но на величину около 2 Дб, есть еще либрация и положение Луны среди шумовых источников. Это по астрономии. Стратосфера - это другая песня. Влияет еще аврора. Вот сегодня, по непонятной причине у меня дополнительно к норме +6дб шума на восходе, слышу только БГ. Почему-не понятно, жду пока элевация будет более 20гр, может локальная помеха! Меня принимают хорошо, R3PA показал -22. Ждём-с.
-
Да , наверно не так далеко она удаляется, чтобы повесить много затухания на это. Так при антенне с диаграммой 15 градусов до спутника достигает только 1/3, остальное улетает мимо т к мы видим Луну в секторе примерно 6 градусов. При апогее видимая часть уменьшается еще примерно на градус, короче не очень сильно, более точные данные можно посчитать по формулам. Это Я на глаз ;)
-
Все выше сказанное про уменьшение плотности мощности сигнала при удалении от облучателя. Чистые потери в свободном пространстве для 432 MHz, составили
перигей - 202 dB при двойном расстоянии 369103км
апогей - 203 dB при двойном расстоянии 404144 км ,это данные ближайших перигея и апогея.
Все остальные потери от примерно 260/262- перигей/апогей потери на отражение и др.
-
т к мы видим Луну в секторе примерно 6 градусов.
Средний видимый диаметр Луны равен 31′05″ (вследствие эллиптичности лунной орбиты угловой размер изменяется от 29′24″ до 33′40″), или ≈ 0 , 5 ∘ .
"Щетельнее" надо.
-
Да, видимый угловой размер Луны пол градуса. Спасибо.
-
Ground-эффект это только для приемной станции ? Т е на другом конце разницы в прибавке сигнала (при условно равных других условиях) при твоей высокой или низкой элевации антенн не заметят?
-
Ground-эффект это только для приемной станции ?...
В обе стороны до +6дб.
-
Ясно, усложняем задачу ;D
Возможны условия Пусть Ground эфф это +
№ Station-1 Station-2
1. - -
2. - +
3. + +
когда он наблюдается у обеих станций то наиболее выражен ?
-
В обе стороны до +6дб
Я имел ввиду,что для станции у которой наблюдается GG, этот эффект и на приём, и на передачу. А второй корреспондент про ваш GG может и не знать,просто принимает вас хорошо и Луна у него может быть высоко. А исходя из этой информации - крестики расставьте сами.
когда он наблюдается у обеих станций то наиболее выражен ?
Видимо да. Но думаю такое встречается не часто!
-
Спасибо beer
-
когда он наблюдается у обеих станций то наиболее выражен ?
Однозначно- ДА!
Наблюдается для приема и перелачи.
Есть люди, хорошо изучившие предмет и получающие по максимуму возможного. Услышал впервые об этом в самом начале, как только начал работать CW ЕМЕ в 1988г. Это не открытие 21-го века! Больших успехов добился Юп,PA0JMV. У меня тогда была одна стрела F9FT-16el., а у него 2-е и замечательные результаты. Я практически получал реальный выигрыш 3дб и не слышал, чтобы кто получал более. Мой заход Луны был через опушку леса, 600м чистого поля, эффект проявлялся в два присеста, первый при высоте Луны над горизонтом 20-16гр., второй, чуть длиннее, 12-8гр. На восходе никогда не пробовал, через деревню и корреспондентов почти не было для такого оборудования. Итого за пару лет "наклепал" 25 инитов, почти на все есть ЩСЛ.И сейчас использовать GG не зазорно многим БГ, другое дело, что не все могут, см. ниже.
Суть явления-складывание сигнала в фазе от Луны непосредственно и сигнал от Луны, но отраженный от грунта.
Надо понаблюдать для своих условий и твердо знать время своего GG, зависит от диаграммы своей ант., положения Луны и отражающей способности грунта. Водная, ровная поверхности способствуют.
Сейчас при 4-х ант. мой GG при 14-9 гр. элевации Луны, использую на "всю катушку" ПОЧТИ ВСЕГДА, но не 100%. Одна неприятность-иногда увеличение уровня помех при низкой элевации. Прибавка -"железно" 2,5дб, но пересеченная местность, поля.
Имейте в виду, что при попытке классифицировать свой GG по радару ГРАВЕС, можно сильно ошибиться, лучше не использовать ИМХО.
-
Спасибо.
Странно , логически , физика процесса должна быть идентичной. У Вас при наблюдениях Graves получились другие углы элевации ?
-
Что нужно, чтобы сделать однозначные выводы при наблюдении отраженных от Луны сигналов в поиске своего GG? То-есть, чтобы знать, что для моих антенн, при элевации Луны такой-то и азимуте таком-то я буду иметь прибавку сигнала, скажем 3дб? Нужно исключить "случайные факторы", как-то:
-знать, что один период передающая станция, за которой Вы наблюдаете, НЕ передает V, а другой-Н.
-или у Вас дождик не сеет густо, а через 1мин-пусто.
-или Ваш корреспондент не уснул и потерял Луну из свой диаграммы (бывает).
-или у него перегрев и он мощу уменьшил.
Ну, суть понятна, иначе как же выводы делать? Так вот, ГРАВЕС на Луну не направлен (читайте о нем), а он "освещает" сектор неба более-менее равномерно, но это "более-менее". В любом случае есть потери поляризации, но в случае с ГРАВЕСОМ они имеют непонятный характер, т.к. не известна поляризация и диаграмма фиксирована. Может и известна, но все равно, это не излучение любительской станции. Поэтому я предполагаю, что по ГРАВЕСУ определять свой GG не стоит, или набирать статистику. Но лучше по мощным станциям, часто дающим CQ. Таких хватает.