Автор Тема: Спорадик и все что рядом  (Прочитано 243557 раз)

0 Пользователей и 24 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн RC6AL

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1403
  • Репутация: +164/-184
  • QRA: kn96vc
Re: Спорадик и все что рядом
« Ответ #285 : 20 Июнь 2016, 03:39:39 »
Uniden хорошие сканеры слушал ( знакомый взял вовлекаю в радио ) , использую 4 эл. на 90 МГц фиксировано, и деген 1103 вполне устраивает

Оффлайн RA4HJW

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 86
  • Репутация: +15/-4
    • Сувениры из пластика
  • QRA: LO53CF
Re: Спорадик и все что рядом
« Ответ #286 : 20 Июнь 2016, 07:31:24 »
Небольшая подборка чтива на тему. http://www.df5ai.net/Material/articles.html#Top
С ув. Николай

Оффлайн RZ6DD Александр

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3158
  • Репутация: +978/-112
  • QRA: LN04mx
Re: Спорадик и все что рядом
« Ответ #287 : 20 Июнь 2016, 08:35:17 »
Из этой подборки посмотрел статью "Thunderstorm effects on sporadic E propagation in 144 MHz".
- Влияние гроз на прохождение Es на 144 МГц.
Основной вывод - прямого влияния не замечено, возможно косвенное через цепочку атмосферных
эффектов, допускается до 10 процентов случаев совпадений, а в принципе - почти никакого эффекта.
Мне кажется 10% - допуск в пределах вероятности совпадения. Несколько выдержек из статьи с
переводом во вложении.
73-Александр.
« Последнее редактирование: 20 Июнь 2016, 09:25:52 от RZ6DD Александр »

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7049
  • Репутация: +1517/-279
  • QRA: KO40XD
Re: Спорадик и все что рядом
« Ответ #288 : 20 Июнь 2016, 13:30:06 »
посмотрите фирму Uniden,
     Смотрел ранее, попадались неоднократно и очень дешево, но нет приема SSВ\CW, а для поиска помех без этого, ну ни как! Кроме того, нужен какой-то S-метр, хоть кубики, но это есть. Нужна ИЗБИРАТЕЛЬНОСТЬ. Сейчас прием на ТС2000 и пяток Бл. 144,005-006, кварцованные,но слегка плавает частота, только в ТЛГ. разделяю.
« Последнее редактирование: 20 Июнь 2016, 13:34:05 от UT9UR, Аркадий »
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9125
  • Репутация: +1589/-103
  • QRA: LO88AA
Re: Спорадик и все что рядом
« Ответ #289 : 20 Июнь 2016, 14:37:14 »
во время Es на Италию УКВ ФМ станция "Радио Ватикан" полностью забивала калужскую УКВ ФМ станцию, передатчик которой от меня чуть меньше чем в 4 км

А антенна у приемника ФМ ненаправленная? Местная станция может быть от 100вт до 5квт? Есть ли на неё прямая видимость? Радио Ватикан наверное не менее 20 квт.
Victor Виктор

Оффлайн RW3XL Игорь

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3854
  • Репутация: +898/-47
  • QRA: KO84dm
Re: Спорадик и все что рядом
« Ответ #290 : 20 Июнь 2016, 14:54:48 »
Антенна вертикальный диполь за окном второго этажа. Какая мощность у калужской станции, к сожалению не нашел, но вроде сильно больше 100 ватт. Прямая видимость условная, т.е. с балкона телевышку видно, но окно с антенной обращено в противоположную сторону.
aka RK3X & RC3XC

Оффлайн UA6LJV

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 476
  • Репутация: +104/-26
  • QRA: KN97LE
Re: Спорадик и все что рядом
« Ответ #291 : 20 Июнь 2016, 20:12:23 »


А антенна у приемника ФМ ненаправленная? Местная станция может быть от 100вт до 5квт? Есть ли на неё прямая видимость? Радио Ватикан наверное не менее 20 квт.

В спорадике обычный расчёт не работает.
Идёт отражение(преломление)в нескольких точках,после чего эти несколько сигналов попадают в одну точку и складываются.
Этим объясняется невероятные ,на первый взгляд,феномен(замеченный ещё в 50-60 годах),когда сигналы теле(радио)центров за 2000 км перекрывают местный теле(радио)центр за несколько десятков км.

144 МГц SunSDR-2 + PA На 2х транзисторах MRFE6VP61K25GN схема UA6LJV  1+ Квт
Антенна 20 el UA6LJV.
СЕРГЕЙ. г. ТАГАНРОГ

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9125
  • Репутация: +1589/-103
  • QRA: LO88AA
Re: Спорадик и все что рядом
« Ответ #292 : 20 Июнь 2016, 20:44:06 »
Сергей, будет очень интересно получить величину бОльшую, чем расчетная. Тогда получается что облако - своеобразная фокусирующая линза. И теория преломления выходит на первый план.
Victor Виктор

Оффлайн RM2P Анатолий

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1310
  • Репутация: +246/-65
  • QRA: KO93BD
Re: Спорадик и все что рядом
« Ответ #293 : 20 Июнь 2016, 20:49:37 »
Этим объясняется невероятные ,на первый взгляд,феномен(замеченный ещё в 50-60 годах),когда сигналы теле(радио)центров за 2000 км перекрывают местный теле(радио)центр за несколько десятков км.
В свое время мы,ориентировались по 1 ТВ каналу,как только он начинал "полосить" и выскакивали либо ТВ Югославии или Турции,то 144 было постоянно включено.И это не смотря на то,что ТВ вышка находилась,по прямой,километра 2. Стояла штатная ТВ антенна на 1 канал,на обычной пятиэтажке, и домовой усилитель.
ex RW3PN

Оффлайн R2DCD

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 69
  • Репутация: +25/-7
  • QRA: ko84qw
Re: Спорадик и все что рядом
« Ответ #294 : 20 Июнь 2016, 21:00:49 »
Антенна вертикальный диполь за окном второго этажа. Какая мощность у калужской станции, к сожалению не нашел, но вроде сильно больше 100 ватт. Прямая видимость условная, т.е. с балкона телевышку видно, но окно с антенной обращено в противоположную сторону.
Здесь можно узнать на какой частоте, что и с какой мощностью вещает .По всем городам России.
http://vcfm.ru/vc/Cities/kaluga.htm
7el.H+V 50W

Оффлайн RZ6DD Александр

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3158
  • Репутация: +978/-112
  • QRA: LN04mx
Re: Спорадик и все что рядом
« Ответ #295 : 20 Июнь 2016, 21:08:20 »
И теория преломления выходит на первый план
А как такая вполне безумная теория, что слой Es является усилителем типа лампы бегущей волны с входом-выходом и сильнейшей накачкой электронами. Это для прикола, можно еще что-нибудь придумать.
Про преломление-рефракцию: уже нашел в сети несколько статей, которые об этом и говорят.
Похоже мы изобретаем велосипед.
http://www.mike-willis.com/Tutorial/sporadicE.htm
http://www.g4ilo.com/sporadic-e.html

С картинками из этих статей(вложение):
73-Александр.
« Последнее редактирование: 20 Июнь 2016, 21:45:40 от RZ6DD Александр »

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9125
  • Репутация: +1589/-103
  • QRA: LO88AA
Re: Спорадик и все что рядом
« Ответ #296 : 20 Июнь 2016, 21:52:53 »
Виктор, в нашем случае дом вносит неопределённость. Если перенести ФМ антенну на балкон - ослабится спорадик.
Victor Виктор

Оффлайн RA1AJW Serge

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 793
  • Репутация: +119/-64
  • ex UK4WAJ/UZ4WWJ
  • QRA: ko59du
Re: Спорадик и все что рядом
« Ответ #297 : 20 Июнь 2016, 23:11:15 »
облако - своеобразная фокусирующая линза.

Как вариант - вогнутое зеркало.
В этом случае сфокусированный сигнал может принимать одна станция, и практически непринимать станция, которая совсем рядом в десятке другом километров.
И ведь я такое наблюдал в спорадике 28 Мая. RA1AC, который в 30 км от меня на ура отработал с десяток или более станций с юга 1500-2000км. Я только один раз с трудом услышал отголоски одного из корреспондентов US7IN. Никак не мог поверить, что Михаил RA1AC с такой лёгкостью работает с этими станциями и обмениваются пятёрками-девятками.
Но вот спорадик 8 Июня в этом плане не совсем укладывался в такое объяснение. Поскольку стануции, с которыми мне удалось поработать имели достаточный разброс по азимутам. Хотя 8 Июня было как минимум 3 облака.
Сергей KO59du

Оффлайн UA6LJV

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 476
  • Репутация: +104/-26
  • QRA: KN97LE
Re: Спорадик и все что рядом
« Ответ #298 : 21 Июнь 2016, 03:58:22 »
Сергей, будет очень интересно получить величину бОльшую, чем расчетная. Тогда получается что облако - своеобразная фокусирующая линза. И теория преломления выходит на первый план.
Не линза,а линзЫ.Или зеркалА.
Вспоминаем,как Архимед спалил зеркалами корабли непрятеля.Или солнечную электростанцию,фокусирующую много зеркал на одной башне.
Конкретные уровни,думаю можно поискать.Наверняка когда то раньше(когда Es только было открыто,и серьёзно изучалось наукой),такие измерения проводились.
« Последнее редактирование: 21 Июнь 2016, 04:01:16 от UA6LJV »
144 МГц SunSDR-2 + PA На 2х транзисторах MRFE6VP61K25GN схема UA6LJV  1+ Квт
Антенна 20 el UA6LJV.
СЕРГЕЙ. г. ТАГАНРОГ

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9125
  • Репутация: +1589/-103
  • QRA: LO88AA
Re: Спорадик и все что рядом
« Ответ #299 : 21 Июнь 2016, 05:51:57 »
Вполне возможно, что и фокусирующее зеркало, образованное сферической поверхностью земли и ионосферы. Но при наших широких лепестках понять, сплошное это зеркало или состоящее из нескольких отдельных - непросто. Может анализом фазовых характеристик? В пользу фокусированного отражения (преломления) говорит локальность, когда буквально в нескольких километрах ничего не слышно.
Victor Виктор