Автор Тема: Спорадик и все что рядом  (Прочитано 236920 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн RZ6DD Александр

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3126
  • Репутация: +947/-111
  • QRA: LN04mx
Re: Спорадик и все что рядом
« Ответ #300 : 21 Июнь 2016, 10:30:46 »
RA4SD:
Алексей, просьба к Вам - не можете-ли отсканировать из DUBUS 2016-2 эту статью - "Средне широтный Es: комплексно
и не слишком сложно, 1 часть", автор Jim Kennedy K6MIO/KH6 ? И выложить тут, или в личку, можно JPG или PDF.
Очень интересно будет почитать, если надо - переведу.
73-Александр.
« Последнее редактирование: 21 Июнь 2016, 10:33:14 от RZ6DD Александр »

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7049
  • Репутация: +1516/-279
  • QRA: KO40XD
Re: Спорадик и все что рядом
« Ответ #301 : 21 Июнь 2016, 10:53:31 »
Утра доброго! В этом посте я затрагиваю 2 вопроса:
1. UA9FAD №302 и выше. Я (ПОКА НЕТ принципиального опровержения, пусть другой гипотезой) придерживаюсь  предложенной мною модели "сэндвича" -волновода. Напомню неопровергнутые аргументы:
-минимальные потери, которые при рассеивании\преломлении\отражении на много больше! И отсутствие сигнала при "облако над головой" (вообще глухо).Здесь писали недавно, и я сам очевидец десятки раз-при спорадике местные станции "тухнут". Во время последнего спорадика 18июня я был на работе и кроме мобилы никакого приемника, был в чате и тут писал немного. В Киеве на 106МГц не самая мощная, но местная станция, забивалась иногда итальянской. Я всегда понимал это так, что местная приходит через какие-то, но препятствия, а ДХ с неба валит без потерь. Точно не знаю, но многие ФМ имеют мощность 1Квт.
  2.Пару постов выше я писал об отличии от ТРОПО.  Вот спот сегодня:
0715 D4C/B 144.436 CT1HBC HK76MV 599 TROPO IN51PE 
 Расстояние 3167км и  вчера был подобный. При таких ЩСО не бывает "ломовых" уровней сигнала, это тоже волновод, но в тропосфере, среда распостранения-вытянутая "труба", связь возможна для станций, расположенных у входа и выхода, часто бывает, что расстояние 50км имеет решающее значение. В споте 599, но сами понимаете, что это ОСОБО ни очем не говорит, надо спросить автора.  Я наблюдал много раз работу UT5EU  тогда еще из Синельниково (а я в KN78er, 80км) а у меня - ничего, или наоборот. Речь именно, о канальном ТРОПО,а не тогда, когда пол-Украины и UA3Z,W,Q работают с UA4AQL/ Это просто ТРОПО, а "канальное" - это "канальное"!
можно JPG или PDF.
Заранее-СПАСИБО! Но формат важен, в смысле, чтобы читатель мог скопировать, а не изгаляться (как в ПДФ). Я думаю, что вопрос копирайта не важен, т.к. будет ссылка на автора и источник.
GA!
« Последнее редактирование: 21 Июнь 2016, 11:02:46 от UT9UR, Аркадий »
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).

Оффлайн RA4SD Алексей

  • УКВ комитет
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3125
  • Репутация: +672/-50
  • не член УКВ комитета
Re: Спорадик и все что рядом
« Ответ #302 : 21 Июнь 2016, 11:08:57 »
RA4SD:
Алексей, просьба к Вам -
Завтра сделаю скан.

Оффлайн UD2F

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4169
  • Репутация: +769/-27
  • UA2 Contest Club
  • QRA: KO04HR
Re: Спорадик и все что рядом
« Ответ #303 : 21 Июнь 2016, 11:17:24 »
А как вам такой спот:

CT1HBC   432396.0  D4C/B  HK76MV 359 ES IN51PE   07:16 21-Jun

Обратите внимание на частоту. Ошибка ?
73! Валентин   ex: RU2FM

UA2FT

  • Гость
Re: Спорадик и все что рядом
« Ответ #304 : 21 Июнь 2016, 11:50:08 »
Locator: HK76MV
Altitude 750m ASL
Mode : CW

- 50.034 MHz, 30W

- 144.436 MHz 1×5 el to EU, 70W out + 1×5 el to Caribbean, 20W out

- 432.396 MHz 1×9 el to EU, 20W out
due to technical problem the frequency is below the allocated windows

Все верно, но это не спорадик
« Последнее редактирование: 21 Июнь 2016, 11:57:00 от UA2FT »

Оффлайн krbltik

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 39
  • Репутация: +5/-14
Re: Спорадик и все что рядом
« Ответ #305 : 21 Июнь 2016, 11:58:54 »
отсутствие сигнала при "облако над головой" (вообще глухо)
То что нет сигналов над головой это неудивительно, отражающий слой имеет МПЧ и есть зависимость от угла отражения, при высоких углах отражения просто не происходит. И в теории "волноводного" распространения в одном Es облаке возникает тот же вопрос угла отражения, допустим что расстояние между слоями "сэндвича" километров 20-30, тогда, если не ошибаюсь, угол отражения в таком волноводе должен быть довольно высокий(это можно промоделировать еще) и концентрация электронов должна быть довольно высокой.
Хотя неоднократно читал(и здесь на форуме) что максимум сигнала может приходить с высоких углов элевации.
Есть еще интересная теория chordal hops, в которой предпологается что отражающий слой проходит не параллельно Земли, а сильно выгнут по высоте, и это позволяет отразиться сигналу на большое расстояние, минуя промежуточные отражения, возможно при этом может еще возникать эффект линзы.

Оффлайн RA9DA

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1124
  • Репутация: +466/-86
  • RA9DA Николай
  • QRA: mo17mp
Re: Спорадик и все что рядом
« Ответ #306 : 21 Июнь 2016, 12:20:18 »
То что нет сигналов над головой это неудивительно, отражающий слой имеет МПЧ и есть зависимость от угла отражения, при высоких углах отражения просто не происходит

Немного  не понятно,  что, не могут прилетать сигналы с зенита?

На 10 метровом диапазоне, часто наблюдал и проводил связи когда антенна была направлена в зенит.
Телевидение на первых метровых каналах наблюдал - максимум с зенита
на 144 еще не проверял, редкость видимо в наших краях такой праздник, но проверю

Оффлайн krbltik

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 39
  • Репутация: +5/-14
Re: Спорадик и все что рядом
« Ответ #307 : 21 Июнь 2016, 12:37:26 »
Немного  не понятно,  что, не могут прилетать сигналы с зенита?
Так вы собственно и сами ответили на свой вопрос, на десятке при спорадике удаются связи на расстоянии 500-600км, при условии что МПЧ выросла, к примеру, до 100МГц и выше, а вот с 144МГц такой фокус не пройдет

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7049
  • Репутация: +1516/-279
  • QRA: KO40XD
Re: Спорадик и все что рядом
« Ответ #308 : 21 Июнь 2016, 12:43:35 »
То что нет сигналов над головой это неудивительно, отражающий слой имеет МПЧ и есть зависимость от угла отражения, при высоких углах отражения просто не происходит.
При "над головой" не слышно НИКАКИХ станций. В то же время через это "над головой" работают все в округе 2000км, это сотни ЩСО в несколько минут, а под облаком NIL! Уж там хватает станций с разными углами.
опустим что расстояние между слоями "сэндвича" километров 20-30, тогда, если не ошибаюсь, угол отражения в таком волноводе должен быть довольно высокий(это можно промоделировать еще) и концентрация электронов должна быть довольно высокой.
Допустить, конечно можно, но что даст такое допущение? Мы не знаем какое расстояние, но мы знаем факты передачи с минимальными потерями. Допущение не опровергает и не утверждает факта!
Хотя неоднократно читал(и здесь на форуме) что максимум сигнала может приходить с высоких углов элевации.
   Я не заметил закономерности, правда, пробовал задирать несколько раз во время спорадика. Но, антенна-не прожектор, хоть и сделали элевацию, а она принимает и с других направлений. Вот при ТРОПО я видел только уменьшение уровня, при Авроре-тоже, но мало данных.
отсутствие сигнала при "облако над головой" (вообще глухо)
То что нет сигналов над головой это неудивительно, отражающий слой имеет МПЧ и есть зависимость от угла отражения, при высоких углах отражения просто не происходит. И в теории "волноводного" распространения в одном Es облаке возникает тот же вопрос угла отражения, допустим что расстояние между слоями "сэндвича" километров 20-30, тогда, если не ошибаюсь, угол отражения в таком волноводе должен быть довольно высокий(это можно промоделировать еще) и концентрация электронов должна быть довольно высокой.
Хотя неоднократно читал(и здесь на форуме) что максимум сигнала может приходить с высоких углов элевации.
Есть еще интересная теория chordal hops, в которой предпологается что отражающий слой проходит не параллельно Земли, а сильно выгнут по высоте, и это позволяет отразиться сигналу на большое расстояние, минуя промежуточные отражения, возможно при этом может еще возникать эффект линзы.
Может точнее сказать не линзы, а параболического зеркала, но в любом случае, не забываем понятие "ФОКУС". Надо быть там, чтобы был эффект, а не в фокусе-пшик!
"Сэндвич" выгнут выпуклостью в верх, внутри его переотражения от "дна и крышки" минимальны.
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).

Оффлайн RZ6DD Александр

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3126
  • Репутация: +947/-111
  • QRA: LN04mx
Re: Спорадик и все что рядом
« Ответ #309 : 21 Июнь 2016, 12:58:57 »
Расстояние 3167км и  вчера был подобный. При таких ЩСО не бывает "ломовых" уровней сигнала

Аркадий - бывает и в ТРОПО. Мое QSO в августе 2005 г. от центрального побережья Мавритании с югом Ирландии
RW1ZC/mm - EI5FK дистанция 3751 км. Можно сказать канальное тропо. Charlie EI5FK записал мой сигнал.
Уровень - сам видишь какой.  На 432 с 25 ваттами работал на 2700 км с EA1 тоже реально 59. Но это особый район,
над континентом такого нет.
73-Александр.

Оффлайн RA9DA

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1124
  • Репутация: +466/-86
  • RA9DA Николай
  • QRA: mo17mp
Re: Спорадик и все что рядом
« Ответ #310 : 21 Июнь 2016, 13:06:32 »
Вот при ТРОПО я видел только уменьшение уровня, при Авроре-тоже, но мало данных.

У меня всегда стоит угол градусов 5-7
При тропо иногда приходится поднимать еще выше, особенно в те стороны где горизонт у меня близко (300метров)
Один раз пришлось поднять антенну на 40 градусов чтобы провести связь на 432 МГц. на рсстоянии 170 км.

При Авроре всегда 5 градусов.
При EME ниже 8 градусов еще никого не видел,
Так что элевация мне хорошо помогает при всех видах прохождения
Считаю это связано с моими местными условиями

 

Оффлайн RZ6DD Александр

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3126
  • Репутация: +947/-111
  • QRA: LN04mx
Re: Спорадик и все что рядом
« Ответ #311 : 21 Июнь 2016, 13:35:29 »
Есть еще интересная теория chordal hops, в которой предпологается что отражающий слой проходит не параллельно Земли, а сильно выгнут по высоте, и это позволяет отразиться сигналу на большое расстояние, минуя промежуточные отражения

Это присутствует при Транс-экваториальном прохождении TEP. А также при двухскачковом Es, но там выпуклости
в отражающем слое нет.

Оффлайн krbltik

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 39
  • Репутация: +5/-14
Re: Спорадик и все что рядом
« Ответ #312 : 21 Июнь 2016, 13:59:37 »
Это присутствует при Транс-экваториальном прохождении TEP. А также при двухскачковом Es, но там выпуклости
в отражающем слое нет.
Точно, был не прав)

Оффлайн RZ6DD Александр

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3126
  • Репутация: +947/-111
  • QRA: LN04mx
Re: Спорадик и все что рядом
« Ответ #313 : 21 Июнь 2016, 14:13:11 »
Вопрос к тем, кто силен в еденицах измерений:
На сайте https://earth.nullschool.net/#current/wind/isobaric/10hPa/orthographic=-348.11,19.15,328/loc=40.235,45.988
при установке параметра высоты (Height ) минимальное значение - 10 hPa. Какой высоте от ASL это соответствует?
Т.е. это максимальная высота, на которой можно увидеть состояние текущих ветров.
PS: Александр, спасибо. 10 hPa это еще низко, на Es не влияют, но уже ближе. 73!
« Последнее редактирование: 21 Июнь 2016, 14:42:59 от RZ6DD Александр »

Оффлайн RW3AZ Александр

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 2815
  • Репутация: +417/-62
    • RW3AZ Page
  • QRA: KO85TT
Re: Спорадик и все что рядом
« Ответ #314 : 21 Июнь 2016, 14:34:32 »
Какой высоте от ASL это соответствует?

Давление      Высота
-----------------------------
1000 hPa     ~100 m
850 hPa       ~1,500 m
700 hPa       ~3,500 m
500 hPa       ~5,000 m
250 hPa       ~10,500 m
70 hPa         ~17,500 m
10 hPa         ~26,500 m

Источник: https://earth.nullschool.net/about.html
Since 1965. Ex: UA3BAA, UV3BW, UA3ACZ, 3XD2Z.
VETERAN#533,   CTC#1132