Автор Тема: Спорадик и все что рядом  (Прочитано 246065 раз)

0 Пользователей и 63 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн RA1AJW Serge

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 793
  • Репутация: +119/-64
  • ex UK4WAJ/UZ4WWJ
  • QRA: ko59du
Re: Спорадик и все что рядом
« Ответ #105 : 27 Май 2016, 23:36:10 »
Покритикуйте такую теорию Es в картинках...

Александр, да, всё красиво.
Критикую. Эта картинка будет работать только, как Вы уже сами написали, если плотность среды в облаке будет меньше, чем в окружении.
Чисто по физике более высокочастотные лучи в призме более плотного вещества преломляются сильнее.
То есть на катинках надо поменять надписи на счёт плотности.

Второй момент, с которым возникают сложности. И это видно из картинок - тут появляется возможность работать корреспондентам с разных расстояний от эпицентра (в зависимости от МПЧ). А вроде как уже стали придерживаться мнения, что расстояние от эпицентра до корреспондентов - одинаковое. Хотя - это под вопросом. (По картам как то уж очень верится в это).

Надо хотя бы определиться, что это - именно небольшой объект по площади (не известно какой высоты, или на какой высоте). То есть связи можно проводить только в одном направлении (пока не появились другие объекты).

P.S. Витают в голове смерчи. Т.е. центры циклонов и антициклонов. там и молний полно. И на трубу вертикальную похоже. Только всё это приземлённые явления, связанные с наличием атмосферы.  Даже не знаю, возможны ли такие явления на значительных высотах? Выбросы там, какие нибудь? Уж за 50 то лет точно была бы какая нибудь информация. Тем более от появившейся космонавтики.

Что-то должно подняться на приличную высоту и там ионизироваться. Именно днём, пока солнце облучает.
« Последнее редактирование: 28 Май 2016, 00:28:04 от RA1AJW Serge »
Сергей KO59du

Оффлайн UA6LJV

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 487
  • Репутация: +110/-27
  • QRA: KN97LE
Re: Спорадик и все что рядом
« Ответ #106 : 28 Май 2016, 00:26:37 »


В этом случае трасса должна получаться несимметричной - расстояние между облаком и одним из корреспондентов не равно расстоянию между облаком и другим корреспондентом.

На низких частотах так всегда и есть.
На 28 МГц легко можно работать с корреспондентом,через облако висящее не посредине трассы,а где угодно,даже над его головой.
На 144 МГц,картина совсем другая.Коэфицент искривления на грани возможного.По этому работают только те,кто на равноудалённых расстояниях от облака,и на радиогоризонте видимости облака.Есть,конечно допуски, сотня-другая км,но кто её заметит.

И ещё у меня вопрос. Я очень мало знаю об этом прохождении. Но мне очень интересно. Провёл. как уже писал за прошлые годы с десяток связей всего. Подскажите, как долго идёт Es прохождение? Читая форум, сложилось впечатление, что совсем не долго. минут 10-20. Хотелось бы узнать поподробнее. Судя по dxmaps.com прохождение 26.05.2016 длилось минут 40 а то и больше. И "облако" было видимо не одно.
Прежде всего поймите,что на 144 МГц видно(не всегда и очень мало) лишь самую вершину того огромного облака,которое существует.Это как островок в несколько метров посреди океана.Под ним всегда гора шириной и высотой(в глубину) несколько километров.На более низких частотах Es длится часами,по широким направлениям и растояниям.



« Последнее редактирование: 28 Май 2016, 00:53:28 от UA6LJV »
144 МГц SunSDR-2 + PA На 2х транзисторах MRFE6VP61K25GN схема UA6LJV  1+ Квт
Антенна 20 el UA6LJV.
СЕРГЕЙ. г. ТАГАНРОГ

Оффлайн UA6LJV

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 487
  • Репутация: +110/-27
  • QRA: KN97LE
Re: Спорадик и все что рядом
« Ответ #107 : 28 Май 2016, 00:52:12 »
По отражению-искривлению: почему-то приходит на ум прохождение света через призму -
может более низкочастотные волны преломляются сильнее или наоборот - отсюда и появляется MUF, зависящий
от плотности. Чем плотнее призма или линза, тем больше шансов, что волна возвращается на землю, а не уходит
в космос. И разные частоты дают разное по расстоянию распространение. Это без доказательств - только мысль.

73-Александр.

Абсолютно верно.
« Последнее редактирование: 28 Май 2016, 00:59:41 от UA6LJV »
144 МГц SunSDR-2 + PA На 2х транзисторах MRFE6VP61K25GN схема UA6LJV  1+ Квт
Антенна 20 el UA6LJV.
СЕРГЕЙ. г. ТАГАНРОГ

Оффлайн UA6LJV

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 487
  • Репутация: +110/-27
  • QRA: KN97LE
Re: Спорадик и все что рядом
« Ответ #108 : 28 Май 2016, 01:36:03 »


Тут надо у профи узнать, как начинается, и как заканчивается проход.
В "моём" случае проход должен начаться с коротких дистанций и идти на более длинные с ростом МПЧ и потом опять возвращаться на короткие дистанции.
В "вашем" случае должно быть всё наоборот.
Если в течении прохождения ничего подобного не проявляется, тогда вряд ли можно говорить о преломлении. Хотя зацепка весьма интересная.

По разному бывает.Но не с коротких точно.Да это и в теории не возможно.Сначала волны летят в космос,по мере роста МПЧ,всё сильнее прижимаются к шарику,и наконец начинают чиркать по противоположному радиогоризонту.При дальнейшем росте мпч(или снижении высоты облака) расстояние может сокращаться.
Облака бывают двух видов;движущиеся(до 500 км/час,и ногда и более) и стоящие на месте.
Соответственно стоящее постепенно поднимает МПЧ,сначало до МВ тв до УКВ,потом ФМ,а потом как повезёт.
Самое плохое стоячее,это как сегодня было.Сегодня оно повисло где то над Херсоном(это очень близко для Таганрога),и я с RK6MC два часа наблюдали через тропо,как проводят связи UA4ALU и его земляки.Через пару часов облако сдохло на том же месте,где и появилось.Мы так ни кого и не услышали( у меня SDR, мышь не проскочит+- 50 кГц)
Движущееся осчастливливает гораздо больше.Корреспонденты меняются веселее,и участников гораздо больше.
По моим наблюдениям чаще сначала дальние идут.Но нужно учитывать,что облако меняет немного высоту.
 Условия для 144 МГц:
Корреспонденты должны быть на границе радиовидимости облака(а облако посередине).Но высота точно не известна,соответственно и расстояние точно не известно.
МПЧ(назовем понятнее-угол искривления для 144 МГц) должна достичь требуемых значений.


Покритикуйте такую теорию Es в картинках...
Землю нужно кривую рисовать(земной ШАР),вся геометрия сразу изменится.
А в остальном всё правильно.
« Последнее редактирование: 28 Май 2016, 01:52:53 от UA6LJV »
144 МГц SunSDR-2 + PA На 2х транзисторах MRFE6VP61K25GN схема UA6LJV  1+ Квт
Антенна 20 el UA6LJV.
СЕРГЕЙ. г. ТАГАНРОГ

Оффлайн RQ3P

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3336
  • Репутация: +1067/-693
  • Дачник
  • QRA: ko84uf
Re: Спорадик и все что рядом
« Ответ #109 : 28 Май 2016, 04:33:51 »
Кроме того, после мощных метеорных потоков тоже Es бывает. 
Интересно после каких?За более чем полсотни отработанных спорадиков в августе не работал ни разу. А про зиму и говорить нечего.
Петр RQ3P
---------------
ex:RW3PF

Оффлайн RQ3P

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3336
  • Репутация: +1067/-693
  • Дачник
  • QRA: ko84uf
Re: Спорадик и все что рядом
« Ответ #110 : 28 Май 2016, 04:41:18 »
6 ноября 2000 года около 23МСК средней силы Аврора переросла в Es - AuE. 
Это не так. Аврора перешла в AURORA-E, а не в ES.На моей широте длительность была порядка 10 минут и чистым тоном проходили только северные станции без явно выраженного облака-например LA0BY и RA1ZC одновременно.
В DUBUSе это явление назвали непонятным .Объяснения конечно же были,но для полноты должны быть повторения,а их не было до,не было и после.
Петр RQ3P
---------------
ex:RW3PF

Оффлайн RW1AY

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1465
  • Репутация: +104/-20
  • Сейчаc в деревне Новгородской обоасти KO68NJ
  • QRA: KO68NJ
Re: Спорадик и все что рядом
« Ответ #111 : 28 Май 2016, 06:49:40 »
Это явление я наблюдал несколько раз в конце 70-х. Тогда мы работали на 10 метровом в АМ и вечерами устраивали что-то вроде круглых столов по Ленинграду на АМ участке. Дело было осенью или зимой - никакого дальнего прохождения не было. И вот пару, может тройку раз часов в 22-23 появлялся Мурманск и мы успевали провести несколько связей. И только Мурманск ,больше ничего. Вот,что это было? Может быть и Аврора в Е переходила, а может быть и что-то другое. У меня тогда УКВ аппаратура была примитивная трансвертер к UW3DI, иннета тогда не было. Так что связать с Авророй не могу.
В какой-то иностранной публикации о Es было написано,что это прохождение случается и зимой. Но мог автор и ошибаться, как и мы, высказывая здесь свои суждения о Es.
Владимир.Ex UA1ABM since 1973 г. RW1AY since 1999 г.
QRA: Питер - KO59CU , Дача (Новгород.обл.) - KO68NJ

Оффлайн ut5dl Vyacheslav

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 859
  • Репутация: +227/-16
Re: Спорадик и все что рядом
« Ответ #112 : 28 Май 2016, 09:14:51 »
   Очень часто при зондировании областей с МПЧ выше 144 МГц и расположенных в южном направлении, слышу станции из Венгрии, Украины которые тоже направлены на эту область и расположены относительно недалеко (200-400 км), но примерно в +/-90 градусах от основного направления. Украинские станции (Львов, Ивано-Франковск) вообще расположены за Карпатами. Т.е. имеем явно обратное отражение. Поскольку активность станций из северной Африки стремится к нулю ( на сегодня удалось отработать только 7X5QB из Алжира), то связь с Болгарией на расстоянии около 700 км 59++ это яркий пример обратного отражения от Es облака. И еще одно предположение - область отражения может представлять из себя цилиндр как и при TEP, что объясняет отражение сигналов в ограниченном секторе, перпендикулярном этому цилиндру.
« Последнее редактирование: 28 Май 2016, 09:18:47 от ut5dl Vyacheslav »

Оффлайн UA4NDX

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2683
  • Репутация: +585/-54
  • ,г.Киров, оп.-Владимир
    • https://www.youtube.com/@ua4ndx
  • QRA: LO48TO
Re: Спорадик и все что рядом
« Ответ #113 : 28 Май 2016, 11:01:44 »
Всем спасибо за ES QSO. Правда тема  по числам, открыта уже спорадик 28 мая.

http://forum.vhfdx.ru/es/oak-28-ma/msg255022/?topicseen#new  73!
IC-7000 , 144 only ,  11 el Yagi by YU7EF   ( Видео - нажать  зелёный шарик...)

Оффлайн Sergi

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3836
  • Репутация: +723/-278
  • FD - The contest
  • QRA: KN69
Re: Спорадик и все что рядом
« Ответ #114 : 28 Май 2016, 11:08:05 »
Интересно после каких?За более чем полсотни отработанных спорадиков в августе не работал ни разу.

Довольно регулярно в районе или после пика августовских метеоров появляется где-нибудь  ES 144:
http://mmmonvhf.de/es.php?year=2015&month=08&day=09
http://mmmonvhf.de/es.php?year=2013&month=08&day=13
http://mmmonvhf.de/es.php?year=2011&month=08&day=19
http://mmmonvhf.de/es.php?year=2010&month=08&day=07
http://mmmonvhf.de/es.php?year=2008&month=08&day=12
http://mmmonvhf.de/es.php?year=2008&month=08&day=14
--... ...-- -.. . ..- --.. ..--- .... --..

Онлайн RZ6DD Александр

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3192
  • Репутация: +994/-114
  • QRA: LN04mx
Re: Спорадик и все что рядом
« Ответ #115 : 29 Май 2016, 12:24:10 »
сильнейшая гроза в Польше и Германии 28 мая

Даже, если в результате гроз в Европе электрические облака отнесены ветром в Россию, то не сходится, потому,
что во время нашего Es, зона Es облаков двигалась наоборот - с востока на запад.
73-Александр.

Оффлайн R4WBB (ex UB4WAK)

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 767
  • Репутация: +81/-12
  • Максим, Ижевск
  • QRA: LO66PU
Re: Спорадик и все что рядом
« Ответ #116 : 29 Май 2016, 12:33:46 »
Тогда, возможно, всё сходиться. Гроза стала следствием, а не причиной. Тем более, что гроза была после Es.
Чему бы грабли ни учили, а сердце верит в чудеса...
DMR ID: 2504010

Онлайн RZ6DD Александр

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3192
  • Репутация: +994/-114
  • QRA: LN04mx
Re: Спорадик и все что рядом
« Ответ #117 : 29 Май 2016, 12:37:26 »
Гроза стала следствием, а не причиной. Тем более, что гроза была после Es.

Если прогнозировать грозы, то это хорошая мысль. А как прогнозировать Es?

Оффлайн R4WBB (ex UB4WAK)

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 767
  • Репутация: +81/-12
  • Максим, Ижевск
  • QRA: LO66PU
Re: Спорадик и все что рядом
« Ответ #118 : 29 Май 2016, 12:46:30 »

Если прогнозировать грозы, то это хорошая мысль. А как прогнозировать Es?
Я думаю, это интересует многих.
Может стоит создать отдельную тему, по сбору и систематизации информации по каждому спорадику? Вдруг, кто на досуге сможет объединить Es, погодные, солнечные, а возможно и тектонические явления?
Чему бы грабли ни учили, а сердце верит в чудеса...
DMR ID: 2504010

Оффлайн R7CE

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 217
  • Репутация: +47/-8
  • QRA: LN04IO
Re: Спорадик и все что рядом
« Ответ #119 : 29 Май 2016, 12:54:03 »
Д а а а  ! гроза с мощными молниями вчера сильно долбило !! аж ! в воздухе  сильно ощущался запах озона  ---это явления не привязываю к возникновению Es  - дело было после захода солнца !!! - ! -наверно недокопаемся что там переотражает газ или что ??  пока в той области отражений не возьмут химики пробы,анализы  во время спорадика   :laugh:
« Последнее редактирование: 29 Май 2016, 13:21:52 от R7CE »
ex UL7AAX  RL7AG   UN7AX                                  QRA LN53NP  1974 -2013гг