Автор Тема: Спорадик и все что рядом  (Прочитано 246938 раз)

0 Пользователей и 7 Гостей просматривают эту тему.

RW3XR

  • Гость
Re: Спорадик и все что рядом
« Ответ #210 : 10 Июнь 2016, 13:17:08 »
спорадик обнаружил в армии
тоже вспоминаются годы службы, и работа на РЛС П-18 (~150МГц) летом, район Эмбы.. иной раз на ИКО Es засвечивало по пол-экрана.. интересно было следить что, куда и как движется ))..  в такие минуты представлял как "народ рубится в спорадике" :-)

Оффлайн RZ6DD Александр

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3195
  • Репутация: +995/-114
  • QRA: LN04mx
Re: Спорадик и все что рядом
« Ответ #211 : 10 Июнь 2016, 17:16:14 »
Кстати, в этой диссертации говорится о многом, что мы тут перетираем. К примеру - о влиянии
солнечной активности на спорадики. Но ни слова нет о влиянии гроз на образование Es облаков.
73-Александр.

Оффлайн RA9XA

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 365
  • Репутация: +143/-13
  • Vasily, Wezdino, LP42we
Re: Спорадик и все что рядом
« Ответ #212 : 13 Июнь 2016, 07:53:12 »
Про нейтральный ветер прикольно. Нейтронный, наверно.
Над Курганщиной облачко образуется, надо последить. Вчерашнее башкирское ничего не дало, следил весь день. Или слишком близко от меня, ФЗ. К вечеру мееедленно ушло к Архангельску. Но было явно мощнее европейского.

Оффлайн RA9XA

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 365
  • Репутация: +143/-13
  • Vasily, Wezdino, LP42we
Re: Спорадик и все что рядом
« Ответ #213 : 13 Июнь 2016, 08:09:56 »
Все исчезло. И над Волгоградом тоже вроде начинало проявляться, тоже исчезло.

Оффлайн RA9XA

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 365
  • Репутация: +143/-13
  • Vasily, Wezdino, LP42we
Re: Спорадик и все что рядом
« Ответ #214 : 13 Июнь 2016, 09:33:40 »
Над Воронежом-Белгородом МПЧ растёт.

Оффлайн ua1ner

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1360
  • Репутация: +100/-273
  • QRA: KP51CM
Re: Спорадик и все что рядом
« Ответ #215 : 13 Июнь 2016, 09:48:50 »
Слушаем и ждем...

Оффлайн RZ6DD Александр

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3195
  • Репутация: +995/-114
  • QRA: LN04mx
Re: Спорадик и все что рядом
« Ответ #216 : 13 Июнь 2016, 10:32:06 »
Все-таки - нейтральный ветер:

Ионосферные неоднородности, по крайней мере в нижней ионосфере, дрейфуют со скоростью ветра, то есть движутся в том же направлении и с той же скоростью, что и окружающие их нейтральные частицы.
Есть здесь, правда, одна сложность: неоднородности электронной и ионной концентраций движутся со скоростями нейтрального ветра только в области не выше 130—140 KhA, то есть там, где плотность газа еще достаточно велика, чтобы нейтральные частицы, сталкиваясь с заряженными, увлекали ионы за собой.

http://astroera.net/content/view/389/57/

PS: подобрал некоторые выдержки из диссертации, если раскрыть тему вкратце: (вложение)
« Последнее редактирование: 13 Июнь 2016, 11:11:26 от RZ6DD Александр »

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7049
  • Репутация: +1517/-279
  • QRA: KO40XD
Re: Спорадик и все что рядом
« Ответ #217 : 13 Июнь 2016, 11:20:56 »
Спасибо,Александр за труд! Я не буду рецензировать высказывания профессионалов, но выводы пока такие.  Цитата:
"Наиболее признанной теорией на сегодняшний день, объясняющей возникновение Es-слоев на средних широтах, является теория ветрового сдвига. Основой этой теории является перераспределение уже существующей ионизированной компоненты атмосферы определенной  структурой ветра. "
   Т.е.,если отбросить малопонятные термины вроде "внутренних гравитационных волн", то замечено влияние метеофакторов на слой Еs. А еще описано, что влияет ВСЕ!  Последнее никто не оспаривает, ибо это глобальный Закон Природы, в Мире все взаимосвязано и мне кажется, что это редкий случай единения Науки и Богословия.
 Слов из песни не выкинешь, это пословица:"В мире ВСЕ взаимосвязано, из...волосок выдернешь, а слеза из глаза выкатится!".
« Последнее редактирование: 13 Июнь 2016, 11:25:42 от UT9UR, Аркадий »
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).

Оффлайн RZ6DD Александр

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3195
  • Репутация: +995/-114
  • QRA: LN04mx
Re: Спорадик и все что рядом
« Ответ #218 : 13 Июнь 2016, 11:25:57 »
малопонятные термины вроде "внутренних гравитационных волн"

Ну это просто тяжелые ионы с верхних слоев проваливаются под действием гравитации земли вниз,
сквозь легкие ионы и получаются волны, как при падении металлического шарика в воду - круги из волн.

Оффлайн Sergi

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3836
  • Репутация: +723/-278
  • FD - The contest
  • QRA: KN69
Re: Спорадик и все что рядом
« Ответ #219 : 13 Июнь 2016, 12:20:44 »
Над Курганщиной облачко образуется, надо последить. Вчерашнее башкирское ничего не дало, следил весь день.

Позвольте узнать, где вы за ними смотрите, репорты спорадиков ФМ вещания на fmlist? http://www.fmlist.org/fm_logmap.php?datum=0&hours=43200&band=Es&rxin=ALL
--... ...-- -.. . ..- --.. ..--- .... --..

Оффлайн RZ6DD Александр

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3195
  • Репутация: +995/-114
  • QRA: LN04mx
Re: Спорадик и все что рядом
« Ответ #220 : 16 Июнь 2016, 08:45:40 »
Похоже - Аркадий прав - Es на радиолюбительских УКВ диапазонах интересуемся только мы.
Написал Олегу Николаевичу на эту тему с вопросом - ведутся-ли прогнозы образования Es облаков.
Спасибо, ответ был быстрый, но для нас не перспективный:

"Александр, добрый день. Есть несколько западных обзоров, они есть в моих ссылках, но конкретно высокими частотами, на которых вы работаете, мало кто интересуется, слишком редкая связь - вот для вас и интересно, было бы по другому ушли еще выше по частоте. Я занимался долгосрочными прогнозами, для краткосрочного прогноза нужна ионосфера станция в центре радиолинии, для вас, например, восточнее или западнее на расстоянии 500-800 км, тогда по предельной частоте слоя Ес на монограммах можно что то предвидеть.
С уважением, Шерстюков О. Н." 

73-Александр.

Оффлайн RA4SD Алексей

  • УКВ комитет
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3127
  • Репутация: +675/-51
  • не член УКВ комитета
Re: Спорадик и все что рядом
« Ответ #221 : 16 Июнь 2016, 09:49:13 »
В последнем номере журнала DUBUS 2/2016 есть большая статья про природу Es спорадика:
"Средне широтный Es: комплексно и не слишком сложно, 1 часть", автор Jim Kennedy K6MIO/KH6, имеет ученую степень в физике.
 Статья на несколько страниц на английском языке с иллюстрациями. Пока не вникал особо, много переводить лень стало )

Оффлайн RA1AJW Serge

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 793
  • Репутация: +119/-64
  • ex UK4WAJ/UZ4WWJ
  • QRA: ko59du
Re: Спорадик и все что рядом
« Ответ #222 : 16 Июнь 2016, 10:51:00 »
Пока не вникал особо, много переводить лень стало

Алексей, спасибо за наводку!
Пока нашёл статью Джима Кеннеди за октябрь 2013. http://www.qsl.net/ik3xtv/ARCHIVIO/QEX%20Sporadic%20E%20article%20sept.%202013.pdf
И ведь очень интересное объяснение.
Сам неоднократно думал о причастности магнитного поля земли к появлению спорадика. Но не мог увязать ни с грозами, ни с солнечной ативностью.
А тут довольно не плохое объяснение основанное на ветрах и силе Лоренца.
Именно в начале лета, в летние грозы, существуют довольно сильные ветра, которые дуют внизу в одну сторону, а вверху в другую. При этом, как я понял из перевода, при воздействии силы Лоренца в верхних слоях положительные ионы (зарад) уходят вверх. А в нижних слоях, где ветер дует в другую сторону, положительные ионы (заряд) уходит вниз. При этом на границе смены направления ветров образуется отрицательно заряженная область (электронная прослойка).
Видимо эта прослойка и является тем самым Es "облаком".
См. картинку.
Таким образом электронная концентрация этого "облака" должна зависеть от скорости ветров в верхней и нижней частях атмосферы. То есть МПЧ тем выше, чем сильнее ветра.
И ветра, видимо должны быть восточно-западные! Поскольку магнитное поле направлено с севера на юг. Не спроста Олег Николаевич пишет: "для краткосрочного прогноза нужна ионосфера станция в центре радиолинии, для вас, например, восточнее или западнее на расстоянии 500-800 км"

Ну , и если верить в такую модель, то прогнозировать Es можно хотя бы предвидя, куда будет дуть ветер. А именно необходимо восточное направление ветра у земли.
Ну и конечно, всякие грозовые и солнечные явления наверное тоже влияют на процесс образования высокой конценрации электронов в "облаке".

Кстати спорадик действительно у нас появляется по моим наблюдениям, чаще всего в жару перед грозой (духота и затишье перед бурей), когда ветер потом начинается очень сильный с запада, и несёт грозу. (ну, или без грозы).
« Последнее редактирование: 16 Июнь 2016, 10:59:01 от RA1AJW Serge »
Сергей KO59du

Оффлайн RZ6DD Александр

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3195
  • Репутация: +995/-114
  • QRA: LN04mx
Re: Спорадик и все что рядом
« Ответ #223 : 16 Июнь 2016, 12:11:05 »
Сергей, ветра, имеются ввиду - которые движутся на высотах более 100 км, а не в приземном слое.
Там как-раз и появляются заряженные частицы, которые увлекаются потоками нейтрального (из сильно
разряженного воздуха) ветра. А приземные до 10 км ветра могут дуть совершенно в другую сторону.
На картинке из предыдущего поста видно - восточные ветра - на высоте 110 км, западные ветра - 90 км.
И грозы вроде-бы не создают заряженных частиц на этих (более 100 км) высотах. Может изредка - спрайты
и т.п. А создаются заряды ионов , как и у Флавио тоже отмечено - в зоне сдвига ветра - на границе соприкосновения
ветров разных направлений. Плюс дальше перенос с подьемом заряженных частиц в слой E и образование Es.
73-Александр.
« Последнее редактирование: 16 Июнь 2016, 12:14:49 от RZ6DD Александр »

Оффлайн RZ6DD Александр

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3195
  • Репутация: +995/-114
  • QRA: LN04mx
Re: Спорадик и все что рядом
« Ответ #224 : 16 Июнь 2016, 15:04:06 »
По-быстрому перевел (с коррекцией на понятный язык) статью по ссылке от Сергея RA1AJW.
Правда картинки пока не вставил, можно взять из прямой его ссылки.
Что интересно - несколько раз упоминается слово рефракция эл.маг.волны (преломление, а не
отражение) от слоя Es. Возможно - все таки разные коэффициенты преломления для разных
частот. Что мы и видим по дальности связей на диапазонах - ниже частота - ближе расстояние
между корреспондентами.
73-Александр.
« Последнее редактирование: 16 Июнь 2016, 15:40:21 от RZ6DD Александр »