Автор Тема: Спорадик и все что рядом  (Прочитано 243698 раз)

0 Пользователей и 61 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн UA3IQN

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 823
  • Репутация: +198/-51
  • There is nothing better sea....
  • QRA: ko66jf
Re: Спорадик и все что рядом
« Ответ #270 : 18 Июнь 2016, 20:31:26 »
Да, речь идет о передаче погоды аэропортами, а не переговоры бортов.
Система АТИС называется, работает в поддиапазоне 125,50- 126,70 МГц модуляция АМ . Автоматическая система информирования бортов о основных параметрах погоды, речевым способом. Алгоритм работы- непрерывная передача голосом , 24/7 . Есть русскоязычные передатчики, а также англоязычные. Распологаются как правило в районе ВПП аэропортов, либо в ближней зоне а тех секторе, удаленно считывая необходимые параметры с метеопоста ВПП.
Best Regards
or ko66jf...or ko85pt
DMR ID 2503180

Оффлайн UA3IQN

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 823
  • Репутация: +198/-51
  • There is nothing better sea....
  • QRA: ko66jf
Re: Спорадик и все что рядом
« Ответ #271 : 18 Июнь 2016, 20:35:36 »
У АТИС афу работает в небо
Best Regards
or ko66jf...or ko85pt
DMR ID 2503180

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7049
  • Репутация: +1517/-279
  • QRA: KO40XD
Re: Спорадик и все что рядом
« Ответ #272 : 18 Июнь 2016, 20:57:10 »
+!
Спасибо, все же надо этот пост перенести в отделную ветку. Хорошо бы иметь таблицу с данными: частота, местоположение(локатор). А то, что в небо "стреляет" АФУ, заметно потому,  что за 50км едва слышно, но для нашей цели-наблюдать МПЧ и откуда Es, это не важно, будут облака-услышим и так! Разница между 108МГц и 126 очень существенная, "овчинка стоит вычинки"!
« Последнее редактирование: 18 Июнь 2016, 21:00:43 от UT9UR, Аркадий »
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).

Оффлайн Sergi

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3825
  • Репутация: +722/-277
  • FD - The contest
  • QRA: KN69
Re: Спорадик и все что рядом
« Ответ #273 : 18 Июнь 2016, 21:06:01 »
По авиа погоде была ветка на форуме, но что-то быстро заглохла:
http://forum.vhfdx.ru/mayaki/118-MHz-i-vyshe/

В общем-то сейчас с наличием всем известных СДР-свистков и других более качественных УКВ СДР приемников это дело можно поднять на новый качественный уровень, был бы только энтузиазм...
--... ...-- -.. . ..- --.. ..--- .... --..

Оффлайн R3RW-Сергей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3155
  • Репутация: +840/-96
  • QRA: LO03NG
Re: Спорадик и все что рядом
« Ответ #274 : 18 Июнь 2016, 22:15:53 »
И над озером Балатон регулярно облако появляется.
ex- UA3RBO exx-UA9CTE КВ променял на УКВ

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9125
  • Репутация: +1589/-103
  • QRA: LO88AA
Re: Спорадик и все что рядом
« Ответ #275 : 18 Июнь 2016, 22:23:32 »
Вот результаты расчетов количества водяного пара от температуры и температуры от высоты в программе "Atmosphere Attenuatin VK3UM". При некоторой "небесспорности" (или моего недопонимания) делаю следующие выводы:
- При снижении температуры с +25С до -10С количество водяного пара в атмосфере уменьшается в десять раз.
- При увеличении высоты количество водяного пара уменьшается (как и давление) и на десяти километрах уже практически отсутствует.
- При увеличении высоты температура снижается и достигает на высоте 14км -58С, затем начинает расти и достигает максимального значения +2С на высоте 50км, затем снова снижается и на высоте 80км уже -98С (минимум модели).
Это классическая модель, без аномалий.
Victor Виктор

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7049
  • Репутация: +1517/-279
  • QRA: KO40XD
Re: Спорадик и все что рядом
« Ответ #276 : 19 Июнь 2016, 11:37:10 »
Доброго утра и веселого праздника!
С Игорем согласен (Ответ #268 ), скорость подъёма МПЧ разная, НО ВСЕГДА с низу в верх по частоте и никогда наоборот(при ТРОПО наоборот, начинается с верху). Я смотрел картинки связей и хочу этим постом "ЗАСТОЛБИТЬ УЧАСТОК", т.е. гипотезу:
при спорадике имеет место не преломление и не отражение, а прохождение УКВ между двумя отражающими поверхностями,как, например, в волноводе("сэндвич"). При этом потери, как и в волноводе, минимальны. Примитивная модель выглядит, как два блина один над другим. При обычном ТРОПО УКВ затухает за горизонтом для наземного приемника, но при спорадике сигнал проходит  в тропосфере и выше, и на высоте около 130км, находясь от источника за 1000км попадает в "сэндвич", далее так же, как и попал в него, из "сэндвича" выходит и принимается наземной станцией за 2000км от передатчика. С минимальными потерями! Вероятно, "блины сэндвича"  не параллельны Земле, а изогнуты, как и поверхность планеты. Понятно, что для появления "сэндвича" нужно совпадение нескольких явлений, поэтому спорадик не повседневное явление. Мы не говорим о причинах появления "сэндвича" и о прогнозах. Это-гипотеза, т.е. предположение, которое помогает объяснить какое-то явление. Такая модель объясняет отсутствие сигнала, когда  центр отражения над головой. Добавлю еще, что такая модель не исключает прохождение сигналов УКВ и на более короткие расстояния при спорадике, например, на 400-600км.  У меня в KB78er часто были  слышны UA3Q,Z UA6L,A с уровнями 55, в то же время SP, DL и  HG с ломовіми уровнями, это примеры бокового и обратного отражения и "сэндвич" тут ни при чем.  FAI после спорадика-это так же другой механизмы отражения "сэндвича" после его распада, как волновода.
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).

Оффлайн ur5lx Сергей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1133
  • Репутация: +373/-35
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: ko70wk
Re: Спорадик и все что рядом
« Ответ #277 : 19 Июнь 2016, 12:35:32 »
UT9UR , Аркадий -область отражения имеет точечную область. Через эту область идут отражения как с востока на запад-так и с севера на юг.Она не имеет форму ,,волноводной трубы ,, как при тропо....

Оффлайн krbltik

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 39
  • Репутация: +5/-14
Re: Спорадик и все что рядом
« Ответ #278 : 19 Июнь 2016, 12:42:39 »
при спорадике имеет место не преломление и не отражение, а прохождение УКВ между двумя отражающими поверхностями,как, например, в волноводе("сэндвич")

Похожая теория уже давно рассматривается исследователями, к примеру, вот статья  http://www.it9tyr.com/docs/ExtremeMultihopEs.pdf, где рассматриваются теории многоскачковых Es прохождений в диапазоне 6 метров. И в конце статьи есть ссылка на все источники теорий

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7049
  • Репутация: +1517/-279
  • QRA: KO40XD
Re: Спорадик и все что рядом
« Ответ #279 : 19 Июнь 2016, 13:31:21 »
Спасибо предварительно, надо изучить ссылку.
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).

Онлайн Михалыч

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9413
  • Репутация: +3170/-125
  • RDA: PS-23
  • QRA: KO37wa
Re: Спорадик и все что рядом
« Ответ #280 : 19 Июнь 2016, 13:40:33 »
Разница между 108МГц и 126 очень существенная, "овчинка стоит вычинки"!
Аркадий Ефимович, желаю здравия!
нашёл сайт http://avialog.ru/aerodromes/ с более полной информацией по аэропортам, там есть и действующие частоты ATIS, можно для себя сделать выборку. Выбираешь нужный кружок на карте, ну и дальше...
Примеры страниц:
"Scio me nihil scire"  73! UA1019SWL Игорь. 

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9125
  • Репутация: +1589/-103
  • QRA: LO88AA
Re: Спорадик и все что рядом
« Ответ #281 : 19 Июнь 2016, 17:36:01 »
Построил профиль радиолинии 2200кмс учётом кривизны земли. "Высота бугра" посередине трассы около 80км. Потери в свободном пространстве 143db, энергетика: -135 db (приемник) + 50 db (100 вт) передатчик + 26 db (антенны две по 13 db) - 143 db = 68 db над шумом, если нет других потерь. Если есть другие потери - сигнал будет меньше на их величину. Таким образом можем прикинуть потери на отражение (преломление, прохождение по волноводу). Дело за немногим - нужен точный рапорт (не 59+ как принято, а в децибеллах, имея калиброванный S-метр).
Victor Виктор

Оффлайн RW3XL Игорь

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3854
  • Репутация: +898/-47
  • QRA: KO84dm
Re: Спорадик и все что рядом
« Ответ #282 : 19 Июнь 2016, 18:15:50 »
Таким образом можем прикинуть потери на отражение (преломление, прохождение по волноводу). Дело за немногим - нужен точный рапорт (не 59+ как принято, а в децибеллах, имея калиброванный S-метр).
Виктор, у меня нет точных цифр, но относительным показателем хотя бы порядка уровня сигнала может служить то, что во время Es на Италию УКВ ФМ станция "Радио Ватикан" полностью забивала калужскую УКВ ФМ станцию, передатчик которой от меня чуть меньше чем в 4 км.
aka RK3X & RC3XC

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7049
  • Репутация: +1517/-279
  • QRA: KO40XD
Re: Спорадик и все что рядом
« Ответ #283 : 19 Июнь 2016, 23:05:28 »
UT9UR , Аркадий -область отражения имеет точечную область. Через эту область идут отражения как с востока на запад-так и с севера на юг.Она не имеет форму ,,волноводной трубы ,, как при тропо....
Не труба, а два блина, "сэндвич"!. При ТРОПО-труба, кто у "входа в портал" - тот работает в канальном ТРОПО на 2000км, кто за 50км-тот и близко не слышит ДХ. Место входа мигрирует, но НЕ очень и в начале,как правило, проход лучше. Если прнять мою гипотезу за истину, то можно объяснить работу через спорадик. Но вот скачал ссылку, котору привел krbltik #281 (ей Богу-зубы начали болеть от такого ника), сейчас буду читать, а если не то-можно писать заявку на Нобелевскую, hi! Днем не было времени.
нашёл сайт http://avialog.ru/aerodromes/ с более полной информацией по аэропортам,
Игорь, спасибо большое, осталось приобрести приемник. Усиленно ищу сканер, пока не попадаю в смету. Очень хорош для поиска помех и для наблюдения за спорадиком. Да и не только.
Дописываю первые впечатление. Большой документ о двойном скачке на 6м. Статья интересная для общего развития, при беглом просмотре (8МБ!) инфо о моей гипотезе "сэндвич" не обнаружил. Подробно буду читать завтра.
« Последнее редактирование: 19 Июнь 2016, 23:37:00 от UT9UR, Аркадий »
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).

Онлайн Михалыч

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9413
  • Репутация: +3170/-125
  • RDA: PS-23
  • QRA: KO37wa
Re: Спорадик и все что рядом
« Ответ #284 : 20 Июнь 2016, 00:40:34 »
OFF
Усиленно ищу сканер
Аркадий Ефимович, посмотрите фирму Uniden, 4 года назад купил б/у Uniden UBC72XLT на ebay, не жалею, обошёлся тогда в 150$, диапазон 25-512MHz, и вкратце- FM, Avia и наш 2m band - по всем параметрам хороши, с 400MHz немного "по тупее" если можно так выразиться, без цифр.
p.s. (пара "недорогих" ссылок в TXT)
« Последнее редактирование: 20 Июнь 2016, 00:51:14 от Михалыч »
"Scio me nihil scire"  73! UA1019SWL Игорь.