Автор Тема: Спорадик и все что рядом  (Прочитано 246945 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн RL3D

  • УКВ комитет
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1262
  • Репутация: +631/-39
  • 2-й QRA: LO02SW
  • QRA: KO85WV
Re: Спорадик и все что рядом
« Ответ #315 : 21 Июнь 2016, 15:17:07 »
По таблице "параметры стандартной атмосферы" это чуть больше 30 км.
(Необходимость унификации расчетов привела к созданию условной стандартной атмосферы (СА). СА является единым законом изменения давления, температуры и плотности воздуха по высоте h, отсчитываемой от среднего уровня моря (h = 0 м))

Цитировать
Высота h, м    P, мм рт.ст.   P, Па.   T, K   p, кг/м3   а, м/с   μ, Па-с                   v, м2/с
0   760                   101323,2   288   1,188   340,1741   0,0000172   1,44781E-05
100   751,032304   100127,6   287,35   1,176638   339,79   1,7169E-05   1,45916E-05
200   742,150473   98943,5   286,7   1,165359   339,4055   1,7138E-05   1,47062E-05
300   733,353877   97770,74   286,05   1,154163   339,0205   1,7107E-05   1,4822E-05
400   724,64189   96609,26   285,4   1,143049   338,6351   1,70759E-05   1,49389E-05
500   716,013888   95458,97   284,75   1,132017   338,2492   1,70448E-05   1,5057E-05
600   707,469249   94319,8   284,1   1,121067   337,863   1,70136E-05   1,51763E-05
700   699,007356   93191,66   283,45   1,110198   337,4762   1,69825E-05   1,52968E-05
800   690,627595   92074,47   282,8   1,09941   337,0891   1,69513E-05   1,54185E-05
900   682,329355   90968,15   282,15   1,088703   336,7015   1,692E-05   1,55415E-05
1000   674,112028   89872,62   281,5   1,078075   336,3134   1,68888E-05   1,56657E-05
1100   665,975009   88787,79   280,85   1,067527   335,9249   1,68574E-05   1,57911E-05
1200   657,917696   87713,59   280,2   1,057058   335,5359   1,68261E-05   1,59179E-05
1300   649,939491   86649,93   279,55   1,046668   335,1465   1,67947E-05   1,60459E-05
1400   642,039798   85596,75   278,9   1,036356   334,7567   1,67633E-05   1,61753E-05
1500   634,218024   84553,95   278,25   1,026121   334,3663   1,67319E-05   1,6306E-05
1600   626,473582   83521,46   277,6   1,015965   333,9756   1,67004E-05   1,6438E-05
1700   618,805884   82499,2   276,95   1,005885   333,5843   1,66689E-05   1,65714E-05
1800   611,214347   81487,1   276,3   0,995882   333,1926   1,66374E-05   1,67062E-05
1900   603,698392   80485,07   275,65   0,985956   332,8005   1,66058E-05   1,68423E-05
2000   596,257441   79493,04   275   0,976105   332,4079   1,65742E-05   1,69799E-05
2500   560,157776   74680,23   271,75   0,927975   330,4378   1,64156E-05   1,76897E-05
3000   525,848432   70106,11   268,5   0,881681   328,4559   1,62562E-05   1,84377E-05
3500   493,260691   65761,52   265,25   0,837175   326,462   1,60959E-05   1,92264E-05
4000   462,32768   61637,53   262   0,794409   324,4559   1,59347E-05   2,00586E-05
4500   432,984351   57725,47   258,75   0,753333   322,4372   1,57726E-05   2,09371E-05
5000   405,167445   54016,92   255,5   0,713903   320,4058   1,56096E-05   2,18652E-05
5500   378,815472   50503,68   252,25   0,67607   318,3615   1,54457E-05   2,28463E-05
6000   353,868676   47177,77   249   0,639791   316,304   1,52809E-05   2,38842E-05
6500   330,269014   44031,46   245,75   0,60502   314,233   1,51151E-05   2,49828E-05
7000   307,960122   41057,24   242,5   0,571713   312,1482   1,49484E-05   2,61466E-05
7500   286,887292   38247,81   239,25   0,539827   310,0494   1,47807E-05   2,73803E-05
8000   266,997445   35596,1   236   0,50932   307,9364   1,4612E-05   2,86892E-05
8500   248,2391   33095,24   232,75   0,480149   305,8087   1,44423E-05   3,00788E-05
9000   230,562349   30738,57   229,5   0,452273   303,6661   1,42716E-05   3,15552E-05
9500   213,91883   28519,66   226,25   0,425653   301,5083   1,40999E-05   3,31253E-05
10000   198,261701   26432,25   223   0,400248   299,3349   1,39271E-05   3,47963E-05
11000   169,6   22611,07   216,5   0,352836   294,9402   1,35785E-05   3,84839E-05
12000   144,853502   19311,87   216,5   0,301353   294,9402   1,35785E-05   4,50584E-05
13000   123,717789   16494,06   216,5   0,257383   294,9402   1,35785E-05   5,27561E-05
14000   105,666009   14087,39   216,5   0,219828   294,9402   1,35785E-05   6,17688E-05
15000   90,2481804   12031,89   216,5   0,187752   294,9402   1,35785E-05   7,23213E-05
16000   77,0799823   10276,3   216,5   0,160357   294,9402   1,35785E-05   8,46765E-05
17000   65,8331685   8776,878   216,5   0,136959   294,9402   1,35785E-05   9,91425E-05
18000   56,227388   7496,235   216,5   0,116976   294,9402   1,35785E-05   0,00011608
19000   48,0231962   6402,453   216,5   0,099908   294,9402   1,35785E-05   0,000135911
20000   41,0160858   5468,265   216,5   0,08533   294,9402   1,35785E-05   0,000159129
21000   35,0313895   4670,385   216,5   0,072879   294,9402   1,35785E-05   0,000186315
22000   29,919926   3988,925   216,5   0,062245   294,9402   1,35785E-05   0,000218144
23000   25,5542811   3406,897   216,5   0,053163   294,9402   1,35785E-05   0,000255412
24000   21,8256315   2909,793   216,5   0,045406   294,9402   1,35785E-05   0,000299046
25000   18,6410328   2485,222   216,5   0,038781   294,9402   1,35785E-05   0,000350134
26000   15,9211019   2122,601   216,5   0,033122   294,9402   1,35785E-05   0,000409951
27000   13,5980387   1812,891   216,5   0,028289   294,9402   1,35785E-05   0,000479986
28000   11,6139359   1548,37   216,5   0,024162   294,9402   1,35785E-05   0,000561986
29000   9,91933544   1322,446   216,5   0,020636   294,9402   1,35785E-05   0,000657994
30000   8,47199574   1129,486   216,5   0,017625   294,9402   1,35785E-05   0,000770405
73, Иван

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7049
  • Репутация: +1517/-279
  • QRA: KO40XD
Re: Спорадик и все что рядом
« Ответ #316 : 21 Июнь 2016, 17:11:20 »
Считаю это связано с моими местными условиями
Да,Николай, я тоже так думаю. Как называется рассеивание на границе, может дисперсия? Не помню тоно, но у Вас нет прямой видимости, Вы "на дне блюдечка", в  этом случае можно и задрать.  Такими приемами удается смотреть ТВ в горах, или направлением в другую сторону от телецентра для приема отраженного, или на вершину-для рассянного на вершине. Но я пробовал при ТРОПО и Авроре элевацию и сигнал падает. Но это надо проследить специально. Потом, мы говорим "Тропо", но забываем, то оно разное совершенно бывает. Не раз слышал станции с явной разницей азимута, особенно за 400км и более км.,не много,но 10гр. заметно.
А при моей модели спорадика "сэндвич" состоит из лвух плоскостей ионизированного газа (плазмы, не важно чего), он не выпускает из своей среды, как волновод, поэтому под ним вообще нет приема.
По таблице "параметры стандартной атмосферы" это чуть больше 30 км.(Необходимость унификации расчетов привела к
  Изменение давления и особенно температуры с высотой, для усредненной модели, описывается математическим параметром "градиент". Давно известно, что для ТРОПО нужно определенное значение градиента, отлиное от стандартного. Была статья Карела Фехтела , UB5WN (SK) в ж-ле "Радио". Но это было актуально следить за ТРОПО в 70-х, сейчас проще и эффективней смотреть на известых сайтах.
При ТРОПО наблюдается аномальное распределение температуры с высотой, следовательно-разные электриеские параметры, а из физики следует, то при переходе из среды с одной плотностью в другую имеет место преломление. Но это один из видов ТРОПО, а оно разное бывает. Попутно возникло у меня ассциация с КСВ-волна отражается в месте неоднородности, но это не по сути вопроса.
« Последнее редактирование: 21 Июнь 2016, 17:31:32 от UT9UR, Аркадий »
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9326
  • Репутация: +1638/-107
  • QRA: LO88AA
Re: Спорадик и все что рядом
« Ответ #317 : 21 Июнь 2016, 18:09:50 »
По таблице "параметры стандартной атмосферы" это чуть больше 30 км.

Самое интересное происходит дальше - температура после 30км растет и на 50км переходит в плюс. Выше опять похолодание.
Victor Виктор

Оффлайн RA1AJW Serge

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 793
  • Репутация: +119/-64
  • ex UK4WAJ/UZ4WWJ
  • QRA: ko59du
Re: Спорадик и все что рядом
« Ответ #318 : 21 Июнь 2016, 22:07:00 »
Самое интересное происходит дальше - температура после 30км растет и на 50км переходит в плюс. Выше опять похолодание.

Не могу найти, но кто-то дня два назад об этом тут написал. Вообще не знал об этом факте и был сильно удивлён. И до сих пор под впечатлением. Почему то в связи с этим залез в википедию посмотреть про прыжок Баумгартнера со стратосферы. И нашёл интересную картинку. Может немного не в тему, но это может послужить в поддержку сэндвичевой теории UT9UR, Аркадия.
Сэндвичевая теория, довольно правдоподобная. Предположить бы ещё каково расстояние между слоями?
(Кстати, сегодня тоже в компе нарисовал профиль поверхности земли и посмотрел на какие расстояния можно сработать с одним отражением в зависимости от высоты, так же как и UA9FAD в #284. У меня те же цифры получились:
высота отражения 50 км - дальность связи 1587км
80 - 2000км
150- 2720км)
Однако сэндвичевая структура не совсем объясняет МПЧ.
Природа изменения МПЧ - по моему один из важных моментов во всей этой истории. Очень согласуется и похоже на преломление. Но вот ещё в голову лезет пропускная способность среды. К примеру, ультафиолет не проходит сквозь оконное стекло, в то время как обычный свет проходит. Но тут твёрдое вещество (стекло) с неизменяемой структурой. А атмосфера меняется и очень сильно.

К стати на КВ при помощи SDR свистулек, про которые видимо упомянул Sergi в #276, делают ионограммы: http://websdr.ewi.utwente.nl:8901/chirps/
, что могло бы быть очень полезно и на УКВ для понимания происходящего с разного рода прохождениями.
« Последнее редактирование: 21 Июнь 2016, 22:23:34 от RA1AJW Serge »
Сергей KO59du

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7049
  • Репутация: +1517/-279
  • QRA: KO40XD
Re: Спорадик и все что рядом
« Ответ #319 : 21 Июнь 2016, 22:43:14 »
Сергей, я в данном случае предлагаю "отделить мух от котлет", т.е. модель "сэндвич" помогает объяснить распостранение, ОБЪЯСНИТЬ ИЗВЕСТНЫЕ ФАКТЫ.
Другой вопрос-как получается "сэндвич", как его прогнозировать и есть ли еще какие известные факты, которые данная гипотеза не может объяснить. Но это другой вопрос.
К примеру: физики когда-то придумали "идеальный газ", которого в природе не существует, но эта модель  помогла двинуть науку  в свое время. Когда-то и "флогистон" помог. Но не будем далеко копать, есть явление и есть ему объяснение,которое помогает объяснить факты.
 Очень схожа с гипотезой "сэндвича" гипотеза, что отражающий слой при спорадике - это  некая выгнутая поверхность, эдакое параболическое зеркало из...оцинковки (условно говоря). Но это не объясняет отражение вперед. А факты таковы, что станции по кольцу вокруг области спорадика работают по прямой друг с другом. Напомню-с минимальными потерями и нет отражений для тех, у кого "над головой".  Только круглый сэндвич" объясняет такие ЩСО.  Какое расстояние между "блинами-обкладками" и какова степень ионизации не суть в данном случае,но решающе важно для вопроса об МПЧ (так-же, как важен размер и соотношение стенок волновода для каждой полосы частот). Так же вопрос НЕ отражения нижней стороной "блина-сэндвича". Оно есть, такое отражение, но это не спорадик. Возможно это то, что делает возможным прием станций в ближней зоне во время спорадика с ДХ,например, DX  это PA и DL, но в это время, на много слабее слышны станции за 200-500км при НЕ НАПРАВЛЕННОЙ НА НИХ АНТЕННЕ, т.е. ДХ 57 и 59+ по Sметру, а Кр.Рог, Воронеж и 6-й р-н на 53 ( а я сам в KN78er) . Возможно и FAI после спорадика остаток от "сэндвича", т.е. никто не говорит, что во время спорадика FAI нет. Я и думаю, что есть, но кто ж на это обратит внимание, что антенна в стороне. Когда  начался "клев"коропа, то на верховодку  никто не смотрит!
 Каверзный вопрос (но не убойный) поляризация при спорадике. Тут нужна достоверная инфо от владельцев Х-пол. систем. Т.е. надо в спорадик моментом переключить на вертикал. Не буду гарантирвать, но я думаю, что поляризация БУДЕТ ИМЕТЬ ЗНАЧЕНИЕ. Может быть не на десятки ДБ, как при ТРОПО, но ЯВНО ощутимо. Попутно напоминаю, что при измерении параметров антенн, архиважно иметь маячек с такой-же поляризацией, как и приемная антенна, иначе можно намерять до "белочки", хотя маячок в прямой видимости. И второе-на практике в "чистом виде" вообще трудно что-либо получить, а наши радиоволны могут отражаться и потом складываться в фазе, противофазе и не очень.
« Последнее редактирование: 21 Июнь 2016, 23:01:49 от UT9UR, Аркадий »
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).

Оффлайн RA4SD Алексей

  • УКВ комитет
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3127
  • Репутация: +675/-51
  • не член УКВ комитета
Re: Спорадик и все что рядом
« Ответ #320 : 22 Июнь 2016, 09:15:03 »
RA4SD:
Алексей, просьба к Вам - не можете-ли отсканировать из DUBUS 2016-2 эту статью - "Средне широтный Es: комплексно
и не слишком сложно, 1 часть", автор Jim Kennedy K6MIO/KH6 ? И выложить тут, или в личку, можно JPG или PDF.
Очень интересно будет почитать, если надо - переведу.
73-Александр.
Отсканировал, обработал в А4 формат.

Оффлайн RZ6DD Александр

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3195
  • Репутация: +995/-114
  • QRA: LN04mx
Re: Спорадик и все что рядом
« Ответ #321 : 22 Июнь 2016, 13:34:15 »
Алексей, спасибо за скан статьи. Перевод статьи во вложении. Тяжко, с английской научно-технической фени переводить
на нормальный, человеческий русский язык. Но можно - благо это наше хобби.
73-Александр.
« Последнее редактирование: 22 Июнь 2016, 14:02:06 от RZ6DD Александр »

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7049
  • Репутация: +1517/-279
  • QRA: KO40XD
Re: Спорадик и все что рядом
« Ответ #322 : 22 Июнь 2016, 15:25:29 »
RZ6DD, Александр, спасибо тебе большое за такое Богоугодное дело! Отличная статья, хотя и наивно было бы ожидать ответа на все вопросы этой темы. Как говорил один известный политик лет 100 с гаком назад (не физик и не технарь вообще):"Электрон так же неисчерпаем,как и атом!".Т.е. процесс познания бесконечен.
К сожалению на этом сайте нельзя поблагодарить RZ6DD чаще, чем через 240часов, но кто может-не забудьте щелкнуть по зеленому пальчику слева, а заодно и Алексею, как соавтору и за неоднократную подачу интересных материалов на разные темы с одним общим параметром - НАМ ВСЕМ ИНТЕРЕСНО, СПАСИБО!
Алексей, спасибо за скан статьи. Перевод статьи во вложении. Тяжко, с английской научно-технической фени переводить
на нормальный, человеческий русский язык. Но можно - благо это наше хобби.
   А ты не гонись вообще за подстрочным переводом, это сильно упрощает процесс и делает для русского уха более приемлимым, т.е. сознание не цепляется за правильное чередование подлежащего-сказуемого. Важно не перпутать "больше-меньше".
Еще раз спасибо, Александр и Алексей!
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).

Оффлайн krbltik

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 39
  • Репутация: +5/-14
Re: Спорадик и все что рядом
« Ответ #323 : 22 Июнь 2016, 15:40:38 »
Спасибо за статью. Но в принципе, ничего нового. И похоже, что метеоритная теория, как источник частиц для формирования Es облаков, начинает преобладать над другими. Но возникает вопрос, все таки непонятно, каким образом пик потока спорадических метеоров отличается в Северном и Южном полушариях. Может кто-нибудь хорошо разбирается в астрономии и мог бы объяснить? Вот еще ссылка на статью по этому вопросу http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1029/2007JA012322/full

Оффлайн UN7GN-MN83kg

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 713
  • Репутация: +176/-52
  • 144 ex UL7AAQ UL7GAN
  • QRA: MN83kg
Re: Спорадик и все что рядом
« Ответ #324 : 23 Июнь 2016, 06:25:08 »
Публикуется карты Европы, а как там дальше за Европой проход, кто какими картами пользуется кроме Европейских ,проход в основном идет с Востока, сегодня обнаружил интересную карту там весь мир на УКВ- американская.    http://aprs.mountainlake.k12.mn.us/   
UN7GN - Валерий.   ex UL7AAQ    Skype  UN7GAN   Чемпион Казахстана по радиосвязи на УКВ 1989 г.   QTH=180 км от Китайской границы. На УКВ с 1974 г.
Участник очных чемпионатов СССР по радиосвязи на УКВ - 1986-87 г. Мастер спорта СССР от 1985 г.

Оффлайн RZ6DD Александр

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3195
  • Репутация: +995/-114
  • QRA: LN04mx
Re: Спорадик и все что рядом
« Ответ #325 : 23 Июнь 2016, 08:07:59 »
С утра на ДВ похоже спорадик промелькнул - около 2500 км:

R0CQ-@  144120.0  JF5BVT  04:04  23 Jun   SSB QSO TNX Japan

Оффлайн RZ6DD Александр

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3195
  • Репутация: +995/-114
  • QRA: LN04mx
Re: Спорадик и все что рядом
« Ответ #326 : 23 Июнь 2016, 09:26:57 »
Подкорректировал грамматику и некоторые неточности перевода статьи "Es комплексно и не слишком сложно"
73-Александр.

Оффлайн Sergi

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3836
  • Репутация: +723/-278
  • FD - The contest
  • QRA: KN69
Re: Спорадик и все что рядом
« Ответ #327 : 23 Июнь 2016, 11:19:25 »
сегодня обнаружил интересную карту там весь мир на УКВ- американская.    http://aprs.mountainlake.k12.mn.us/

Эта карта вроде только для тропо.

Для Азии можно использовать http://www.dxmaps.com в режиме реального времени при просмотре карты World. Но, опять же, появление на ней линий будет зависеть от активности спотов азиатов в нормальные DX-кластеры.

Почему-то японцы и UA0 почти не пользуются глобальными кластерами при спортинге спорадика, а только в какие-то местные "дневники" пишут вроде этого: http://www.big.or.jp/~ham/pubhtml/dxclvu.html

Исторические данные можно на карте от гоогле смотреть, которая масштабируется куда надо: http://mmmonvhf.de/espropmap.php
« Последнее редактирование: 23 Июнь 2016, 11:21:43 от Sergi »
--... ...-- -.. . ..- --.. ..--- .... --..

Оффлайн RA1AJW Serge

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 793
  • Репутация: +119/-64
  • ex UK4WAJ/UZ4WWJ
  • QRA: ko59du
Re: Спорадик и все что рядом
« Ответ #328 : 23 Июнь 2016, 12:16:54 »
Исторические данные можно на карте от гоогле смотреть, которая масштабируется куда надо: http://mmmonvhf.de/espropmap.php

Sergi, спасибо за ссылку. Очень наглядно видно развитие событий при спорадике.
 Есть кое какие вопросы. В личку.
« Последнее редактирование: 23 Июнь 2016, 12:23:30 от RA1AJW Serge »
Сергей KO59du

Оффлайн RA9XA

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 365
  • Репутация: +143/-13
  • Vasily, Wezdino, LP42we
Re: Спорадик и все что рядом
« Ответ #329 : 02 Июль 2016, 15:20:10 »
Стою себе на 144300 и вдруг в 11:35 UT гремящим сигналом появляется RT3X на 3-4 секунды с текстом "Здесь RT3X RT3X, Игорь, посмотри у меня ..." Я сразу хвать микрофон и ору ему вызов .. И все на этом ...