Автор Тема: Спорадик и все что рядом  (Прочитано 246012 раз)

0 Пользователей и 21 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн RZ6DD Александр

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3192
  • Репутация: +994/-114
  • QRA: LN04mx
Re: Спорадик и все что рядом
« Ответ #555 : 28 Июнь 2017, 18:47:33 »
Владимир, а что больше влияет на ионизацию верхних слоев - ренгеновское излучение вспышки (+ 8 минут)
или выброс плазмы (+ 2 суток) ?

Оффлайн R5WM Владимир

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 1543
  • Репутация: +358/-41
  • QRA: KO72QI
Re: Спорадик и все что рядом
« Ответ #556 : 28 Июнь 2017, 18:58:23 »
а что больше влияет на ионизацию верхних слоев - ренгеновское излучение вспышки (+ 8 минут)
или выброс плазмы (+ 2 суток) ?
Это уже относится к краткосрочным прогнозам и тут пока мало что изучено по влияниям на Es. То что я прелагаю это прогноз примерно за 5-6 дней. Т.е. когда пятно появилось слева солнечного диска то следим за ним и особенно при его подходе к центру!
73! R5WM, Владимир. (Ex: UD6DFD, UD6DE, 4K6D, UA3WM)

Оффлайн RA1AJW Serge

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 793
  • Репутация: +119/-64
  • ex UK4WAJ/UZ4WWJ
  • QRA: ko59du
Re: Спорадик и все что рядом
« Ответ #557 : 29 Июнь 2017, 15:29:16 »
Ионизация дело хорошее в плане появления Es. Только вот было бы чего ионизировать для получения нужной концентрации ионов на высоте 100-150 км. Плотность облака должна быть очень высока для получения такого эффекта отражения. При низкой плотности и большом объёме мы имеем авроральные связи с шипящими сигналами. А тут имеем чистый тон. Т.е. отражение как от зеркала.
Пытаюсь узнать, возможен ли подъём (выброс) нагретых газов (воздух, пар...) на такую высоту?
Сергей KO59du

Оффлайн RZ6DD Александр

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3192
  • Репутация: +994/-114
  • QRA: LN04mx
Re: Спорадик и все что рядом
« Ответ #558 : 29 Июнь 2017, 17:22:42 »
Пытаюсь узнать, возможен ли подъём (выброс) нагретых газов (воздух, пар...) на такую высоту?

https://www.windy.com/?150h,temp,48.269,15.381,5,m:e6xag5h

Сергей, если посмотреть на эту карту и выбрать - показать температуру, то на высоте 13 км - температура
днем около -54 градуса. Уточни - какой нагретый воздух-пар  ты имеешь ввиду?  Если только от вулканов.
73-Александр.

PS: популярно и даже интересно почитать тут:  https://naked-science.ru/article/sci/sem-stupenek-do-luny-obzor-znachimyh
« Последнее редактирование: 29 Июнь 2017, 17:45:23 от RZ6DD Александр »

Оффлайн RA1AJW Serge

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 793
  • Репутация: +119/-64
  • ex UK4WAJ/UZ4WWJ
  • QRA: ko59du
Re: Спорадик и все что рядом
« Ответ #559 : 29 Июнь 2017, 18:00:39 »
Да, увлёкшись, назвал газы нагретыми. Но вообще всё относительно. -54С будет горячим в среде с температурой -100С.  Вообще имел ввиду просто подъём газов с поверхности земли на эту высоту за счёт разности температур либо разреженными ветрами типа смерчами. Ведь из чего то же должно это облако быть сформировано. www.windy.com смотрю постоянно. Но там потолок 13км :-(
« Последнее редактирование: 29 Июнь 2017, 18:03:11 от RA1AJW Serge »
Сергей KO59du

Оффлайн RZ6DD Александр

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3192
  • Репутация: +994/-114
  • QRA: LN04mx
Re: Спорадик и все что рядом
« Ответ #560 : 29 Июнь 2017, 19:14:28 »
Сергей, так на эти вопросы как-бы есть ответ у Итальянцев - в прошлом году выкладывал перевод. Еще раз прикреплю.
Можно пытаться что-то прибавить свое, но мне кажется эта теория убедительна. У Американца более сложная, хотя
основа та-же - ионизация верхних слоев, встречные ветра в разных слоях на высотах 90-110 км, и магнитное поле Земли, которое расслаивают потоки на электроны и ионы.
73-Александр.
« Последнее редактирование: 29 Июнь 2017, 19:17:46 от RZ6DD Александр »

Оффлайн RA1AJW Serge

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 793
  • Репутация: +119/-64
  • ex UK4WAJ/UZ4WWJ
  • QRA: ko59du
Re: Спорадик и все что рядом
« Ответ #561 : 29 Июнь 2017, 20:20:11 »
Да да. Помню. Но этот итальянский вариант похоже пропустил. Помню на английском читал про ту же силу Лоренца (видимо Американский вариант). По любому, Александр спасибо за ссылку! Не знаю почему, но эффект спорадического прохождения, а точнее природа этого явления уж очень меня заинтересовала. И не только как радиолюбителя.
Думаю, если бы было что то похожее на www.windy.com но для (наших) высот 100-150 км, ситуация мгновенно прояснилась бы. А я даже не знаю, откуда черпают инфу на этом самом сайте? Это же надо, какие красивые завихрения ветров, да на разных высотах, да по всему миру....м-м-м-м...красота!
« Последнее редактирование: 29 Июнь 2017, 20:26:47 от RA1AJW Serge »
Сергей KO59du

Оффлайн Sergi

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3836
  • Репутация: +723/-278
  • FD - The contest
  • QRA: KN69
Re: Спорадик и все что рядом
« Ответ #562 : 10 Июль 2017, 11:10:53 »
На дальнем востоке чуток за-спорадило сегодня:
http://www.big.or.jp/~ham/pubhtml/dxclvu.html

JR4ENY/1    UA0-BY3    144.64    0034    170710          ES APRS:BH3CQV-1 -> RN0JT 1511km

Кто-то следит из "нулевиков" в ssb японцев?

Если следовать теории, что идет с востока + "солнце приготовило земле сюрприз" помогает - надо бдеть сегодня и в европейской части.

« Последнее редактирование: 10 Июль 2017, 11:12:55 от Sergi »
--... ...-- -.. . ..- --.. ..--- .... --..

Оффлайн RA1AJW Serge

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 793
  • Репутация: +119/-64
  • ex UK4WAJ/UZ4WWJ
  • QRA: ko59du
Re: Спорадик и все что рядом
« Ответ #563 : 21 Июль 2017, 02:08:53 »
Опять задумался о природе спорадика.
Удивляет то, что кореспонденты отвечают именно те, что на таком же расстоянии от "облака", как и Я. Не ближе и не дальше. По прямой через облако.
По картине видно, что касается это не только меня.
Чисто - зеркальное отражение! Как по направлению, так и по расстоянию до "зеркала".
Про Зеркало я не хочу ничего утверждать. Может это и не зеркало вовсе. Но получается, чем ближе ты к облаку - тем ближний корреспондент тебе ответит. Чем дальше - тут уж если конечно повезёт, тем дальний корреспондент и ответит.
Вот такое наблюдение.

Не, ну реально - как по писанному - угол падения - равен углу отражения!

PS На данной картинке у меня пара связей с Италией.
« Последнее редактирование: 21 Июль 2017, 02:16:06 от RA1AJW Serge »
Сергей KO59du

Оффлайн krbltik

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 39
  • Репутация: +5/-14
Re: Спорадик и все что рядом
« Ответ #564 : 21 Июль 2017, 13:31:57 »
Все эти теории с метеорами и ветрами очень неубедительно объясняют сезонное распределение Еs. И даже не просто сезонное а почти гауссовское распределение относительно дня летнего солнцестояния для северного полушария

Оффлайн krbltik

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 39
  • Репутация: +5/-14
Re: Спорадик и все что рядом
« Ответ #565 : 21 Июль 2017, 15:24:55 »
Насчет метеоритной теории ионизации Е слоя. Если предположить, что действительно пик метеоров в северном полушарии приходится примерно на середину лета, то тогда должен существовать некий метеорный пояс, расположенный перпендикулярно эклиптики и с такой же орбитой как у Земли, и тогда все сходится, летом северное полушарие попадает под максимум такого потока а зимой, соответственно, южное полушарие должно попадать под такой максимум. Но я слышал только о поясе астероидов)) и то это находится далеко от Земли

Оффлайн RA1AJW Serge

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 793
  • Репутация: +119/-64
  • ex UK4WAJ/UZ4WWJ
  • QRA: ko59du
Re: Спорадик и все что рядом
« Ответ #566 : 14 Август 2018, 14:07:12 »
Вот ещё странность. В этом 2018 году в Питере не было ни одной грозы. Вообще за 30 лет впервые такое жаркое лето. Для Питера совершенно не реальная погода.
Ну о чём я...Так вот, может я чего пропустил, но спорадиков у нас тоже не было. Как то всё же они с грозой связаны по моему.
Сергей KO59du

Онлайн UD2F

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4343
  • Репутация: +818/-31
  • UA2 Contest Club
  • QRA: KO04HR
Re: Спорадик и все что рядом
« Ответ #567 : 14 Август 2018, 14:17:41 »
Так вот, может я чего пропустил, но спорадиков у нас тоже не было. Как то всё же они с грозой связаны по моему.

Это вы видимо пропустили, спорадик в Питере был http://forum.vhfdx.ru/es/es-now-32100/msg332387/#msg332387
73! Валентин   ex: RU2FM

RW3XR

  • Гость
Re: Спорадик и все что рядом
« Ответ #568 : 09 Июнь 2019, 12:27:19 »
Только-что на 144300,8 UA6BBX не торопясь, дает CQ.. с минуту, пока не пропал.  За это время можно спокой но провести связь. Похоже на метеорное отражение, но обстановка вокруг очень "напряженная": магнитное возмущение вчера, жара жутчайшая и грозовые фронты вокруг. Может и спорадик выскочить.

Оффлайн RA1AJW Serge

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 793
  • Репутация: +119/-64
  • ex UK4WAJ/UZ4WWJ
  • QRA: ko59du
Re: Спорадик и все что рядом
« Ответ #569 : 02 Июль 2019, 22:36:40 »
Сейчас идёт спорадик с центром в Швейцарии.
Посмотрел карты на сайте windy.com
Пока получается, что с центром спорадика совпадает мощнейший грозовой шторм.
Сергей KO59du