Спорадик и все что рядом

[rm1a]

Попробую развеять наезды, нарекания и прочий миф двух сигналов в режиме FT8. Даже при попытках разъяснить природу этого явления вызывает полное не понимание. Вот пример такого явления который часто нам виден.
Слава без обид, но с твоей стороны в мой адрес звучало.
Моя антенна направлена на юг к корреспонденту боком. Вот основная частота корреспондента.
FT8 103445 -12 dB 0.1 s Freq 1289 Hz > CQ ES RM1A KO59
Теперь одновременное декодирование двух сигналов в одно и то же время со сдвигом по частоте, на спектране чётко видны два сигнала с одинаковым DT.
FT8 103515 -14 dB 0.3 s Freq 1290 Hz > CQ ES RM1A KO59
FT8 103515 -12 dB 0.3 s Freq 1487 Hz > CQ ES RM1A KO59
Работая ЕМЕ у соседей бывает видно даже больше двух следов и с разным DT в зависимости от удаления области отражения.

А дальше? Про природу что-то ничего так и не увидел.
Вот что я обычно наблюдаю http://ssmaker.ru/6a9289ff/
Иногда и четыре бывает.

[RZ6DD Александр]

Ребята, эти отражение от низко-летящих или близко к вашему QTH летящих самолетов.
У меня менее километра проходит глиссада посадки-взлета. Как самолет проходит, вот такая картина - сразу идет второй сигнал, даже доходит до срыва декода. При приближении самолета - в одну сторону двоится от несущей, при удалении - в другую. Тот-же доплер.
Три линии - один самолет приближается, второй удаляется. И такая картина только от станций в небольшом удалении от вас до 100-150 км.
73-Александр.

[r7yy]

...отражение от низко-летящих или близко к вашему QTH летящих самолетов.

Полагаю, описанное - частный случай. На КВ неоднократно наблюдал
"задвоение" декодируемых сигналов. Зачастую - сигналов, приходящих
с разных направлений.
 Не далее как сегодня наблюдал 2 "декода" от Вас, Александр, с разницей
уровней - 2 дБ. На ненаправленную антенну. Скринщот не делал.
На спектрограмме сигнал был один. Видимо частотная "дельта" была малой.

У меня менее километра проходит глиссада посадки-взлета.

Рискуя прослыть занудой, будучи (в прошлом) непосредственно
связанным с УВД, вынужден заметить: глиссада - траектория
снижения при посадке, никак не при взлёте...

[R2AQH]

На КВ неоднократно наблюдал"задвоение" декодируемых сигналов.

На КВ где уровни сильные и работают сотни радиолюбителей природа раздвоения  - порождение "грязного" гетеродина и плохого смесителя.

[rm1a]

Ребята, эти отражение от низко-летящих или близко к вашему QTH летящих самолетов.

Наверное, это действительно так. Но есть один нюанс. Рядом более-менее регулярно работает около десятка станций, иногда вижу от них по два сигнала. А от одной станции всегда. Не иначе, персональный дирижабль над QTH подвешен.

[R2AQH]

А от одной станции всегда

Небось в режиме фокс работает.

[RX1AS Сергей]

Про природу что-то ничего так и не увидел.

Вот спасибо Александр природу показал и разъяснил, но есть плюс к этому и другие все возможные неоднородности и грозовые фронты. В CW, SSB тоже довольно часто слышны подобные эффекты когда антенны у корреспондентов смотря друг от друга в сторону. Объяснять можно новичкам, но основная масса, кто занимается УКВ о этих эффектах знает. А по этой картинке http://ssmaker.ru/6a9289ff/ видно явно самолёт и не один.

[RX1AS Сергей]

А дальше? Про природу что-то ничего так и не увидел.

Как не увидел до конца не прочитал.
в зависимости от удаления области отражения.

[R2AQH]

http://ssmaker.ru/6a9289ff/

Частота понижается - самолёт удаляется от приёмника

[rm1a]

А дальше? Про природу что-то ничего так и не увидел.

Как не увидел до конца не прочитал.
в зависимости от удаления области отражения.

Ну я тогда тоже повторю и уточню.
Рядом более-менее регулярно работает около десятка станций, _иногда_ вижу от них по два сигнала. А от RX1AS всегда два или больше.
Так понятней?

P.S. С эффектом от самолетов год (или больше) назад разбирались уже. Он не проявляется постоянно.

[rx4cq]

Рядом более-менее регулярно работает около десятка станций, _иногда_ вижу от них по два сигнала

Все зависит от уровня принимаемого Вами сигнала

[R2AQH]

Так понятней?

порождение "грязного" гетеродина и плохого смесителя.

[RX1AS Сергей]

Все зависит от уровня принимаемого Вами сигнала

И расстояния. Слава я нахожусь под трассой пролета с Питера в сторону востока самолётов и обратно. Потом судя по картинке уровни одинаковы двух сигналов, почему другие, кто дальше не принимают. Грязь от гетеродинов и смесителей будет не в полосе 3 кГц а где нибудь в стороне. Перекачка расширит сигнал но не множит. Потом от тебя не так далеко Пулково. Причина только в переотражениях сигналов, от самолётов и возможно нескольких, проявляется доплер. По поводу не всегда проявляется, это касается длинных трасс. Александр написал, что он видит при посадках  и взлётах всегда. Если таких объяснений не достаточно, тогда извини.
Те, кто природу этих явлений знает на это не обращает внимание.

[r7yy]

природа раздвоения  - порождение "грязного" гетеродина и плохого смесителя

Это - хорошее объяснение, и удовлетворило бы меня полностью,
если бы эффект не проявлялся у одного и того же корреспондента
в разные временные интервалы: гетеродин "очищался", а смеситель
"улучшался"? Говоря "одного и того же", я имею в виду не конкретного
корр., подобные ситуации возникали неоднократно. В том числе при
приёме сигналов за несколько тысяч км. И всегда кол-во
"декодов" не превышало двух! За исключением, конечно, локальных
любителей "пожужжать" с усилителем...
Кстати, столь явных эффектов демонстрации допплеровского смещения,
как на вышеуказанных скриншотах не наблюдал ни разу...

[RZ6DD Александр]

Проверьте сами фразу "за время проведения FT8 QSO, можно провести 2-3 связи CW-SSB."
Проверил - CQ-ответ с рапортом, квадратом-прием с рапортом, квадратом-QSL-73-стоп. Занимает минимум 1 минута, если все идет гладко, на средней скорости 100 знаков. Вывод - длительность QSO FT8 и CW одинаковая.
По SSB -  посчитайте сами. 73!