Автор Тема: UT9UR. Гипотеза о происхождении Es и FAI  (Прочитано 9332 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн rx4cq

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2493
  • Репутация: +597/-126
  • Подпись находиться в стадии разработки
  • QRA: lo30lw
Re: UT9UR. Гипотеза о происхождении Es и FAI
« Ответ #15 : 12 Апрель 2017, 13:56:32 »
Замечу, что поляризация антенн не имеет значения при спорадиках,

Это как.не поляризованная волна,кто пояснит?

Оффлайн UA4NDX

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1416
  • Репутация: +246/-24
  • ,г.Киров, оп.-Владимир
    • http://www.r4n.su/forum/
  • QRA: LO48TO
Re: UT9UR. Гипотеза о происхождении Es и FAI
« Ответ #16 : 12 Апрель 2017, 14:43:48 »
Уверяю Вас , поляризация  после первого же отражения от ионосферы (ES облака-всё равно)    НЕ ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЯ.     Убедился в спорадике 31 мая прошлого года   (на ягу гориз. успешно работал со штыревиками)   Да это классика, не надо споров заводить здесь.   Я просто про пользу ЧМ-щиков хотел написать Повторяю  ссылку на карту прохождения :     http://www.dxmaps.com/spots/mapg.php   Готовимся, работаем быстро ! Темы заводите пожалуйста по числам,и кто действительно сработал.....  73!
IC-7000 , 144 only ,  11 el Yagi by YU7EF

Оффлайн UA4NDX

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1416
  • Репутация: +246/-24
  • ,г.Киров, оп.-Владимир
    • http://www.r4n.su/forum/
  • QRA: LO48TO
Re: UT9UR. Гипотеза о происхождении Es и FAI
« Ответ #17 : 12 Апрель 2017, 14:55:08 »
Перестаньте спамом заниматься   Видимо Вы никогда на КВ  не работали.   
IC-7000 , 144 only ,  11 el Yagi by YU7EF

Оффлайн UA4NDX

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1416
  • Репутация: +246/-24
  • ,г.Киров, оп.-Владимир
    • http://www.r4n.su/forum/
  • QRA: LO48TO
Re: UT9UR. Гипотеза о происхождении Es и FAI
« Ответ #18 : 12 Апрель 2017, 15:01:36 »
Беру свои слова назад.   Вращайтесь на здоровье.   Это круто!   (поляризация только при тропо нужна одинаковая , и как ни странно при аврорах ,хотя там тоже "отражение"")     Готовимся к сезону .  Просьба таблиц достижений  по 200 строк не выкладывать. Темы по числам , и то для тех кто про кластеры слыхом не слыхал. 73!   Сверх-дальних спорадиков!   Особенно хотелось бы услышать Сибирь !
« Последнее редактирование: 12 Апрель 2017, 15:05:21 от UA4NDX »
IC-7000 , 144 only ,  11 el Yagi by YU7EF

Оффлайн R1TT

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 386
  • Репутация: +38/-23
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: ko68xj
Re: UT9UR. Гипотеза о происхождении Es и FAI
« Ответ #19 : 12 Апрель 2017, 15:06:42 »
Если 144.300 контролировать также спорадик вряд ли прозеваешь,как то был спорадик на 6 й район успел покрутить антенну 9эл вертикал на предмет максимальных уровней сложно было что то словить ,корреспондент идёт с уровнем 59 начинаю вращать антенну 5гр-рс55 ещё 5гр -рс59 ещё5гр-рс55 ещё5гр-рс59 как будто от вертикальных образований отражение и количество оных в районе 2х десятков.А на германию был спорадик где то станций 8 и все с одного квадрата.А когда спорадик в сторону Европы весь участок забит от 144.100 до 144.350 SSB.По поводу мощности в своё время и на 15 ват давали 59  а в наше время трансиверы 50-100 ват.Случалось что Питер работает через голову с южными а у меня гухор.И.Т.Д И.Т.П.

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5502
  • Репутация: +1149/-218
  • QRA: KO40XD
Re: UT9UR. Гипотеза о происхождении Es и FAI
« Ответ #20 : 12 Апрель 2017, 15:47:34 »
 Из участвующих в теме, я, наверное, имею самый больший опыт и количество ЩСО. Это понятно потому, что чем южнее, тем чаще и длиннее по времени.  Здесь и 100км южнее играют роль. А чемпион в этом виде, Владимир, UA3WM. ex UD6DFD ( и проччая, проччая....). Помню времена, когда начинался спорадик с него и заканчивался и уж не поймешь что это, спорадик или метеоры и боком. Так же  и его сосед через Каспий Алексей, UN7AX.  Но это не значить, что выше по широте не бывает спорадиков.  Посмотрите на карту, в Европе полно станций выше UA3A. Я много раз работал с финнами и шведами.  Обидно бывает, когда караулишь спорадик и он наконец начинается "влупив по ушам 59+20" разговор "картофелеводов", но на твои вызовы они не обращают внимания. Наконец делают одолжение и начинаются объяснения кто, что и зачем. Только не подумайте, что это из какой-то Хацапетовки, бывало чаще Европа, например Греция и часто юг Италии, причем самые редкие квадраты. Надо распостранять информацию о спородике на местных собраниях и среди завсегдатаев 145500.
 УКВист, к дальним ЩСО на простейшую аппаратуру Будь Готов!
Всегда готов!
  Есть один хороший способ оповещения, это ДХ-кластер. Этим часто пользуются  UR3EE, UA4AQL. То-есть пользуются люди, а они пишут споты типа  MUF 105, UA9A/  Спасибо ребята! 
« Последнее редактирование: 12 Апрель 2017, 15:49:56 от UT9UR, Аркадий »
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).

Оффлайн UA3IDQ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2119
  • Репутация: +233/-496
  • Уже настоящее
  • QRA: KO66JF
Re: UT9UR. Гипотеза о происхождении Es и FAI
« Ответ #21 : 12 Апрель 2017, 15:56:20 »
Аркадий! Расскажи лучше про FAI,особенно для R1TT
В жизни все меняется.

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 779
  • Репутация: +414/-453
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: UT9UR. Гипотеза о происхождении Es и FAI
« Ответ #22 : 12 Апрель 2017, 16:05:41 »
Распространение радиоволн Черенкова 1984.djvu

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 779
  • Репутация: +414/-453
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: UT9UR. Гипотеза о происхождении Es и FAI
« Ответ #23 : 12 Апрель 2017, 16:35:33 »
Там надо читать и параграф 5.3.2, где сказано и об
эллиптической поляризации даже более высоких, чем 144 МГц, частот.
 

ew2abc

  • Гость
Re: UT9UR. Гипотеза о происхождении Es и FAI
« Ответ #24 : 12 Апрель 2017, 16:45:05 »
Там надо читать и параграф 5.3.2, где сказано
У меня есть свои наблюдения. Добавлю, что при Es замирания наблюдаются одновременно на любой антенне из двух яг направленных в разные стороны и ГП. На двух мониторах SDR приемников видны одновременные замирания и на горизонтальной яге и на ГП и ни разу не видел чтоб на ГП сигнал например ушел в QSB а на яге наоборот усилился.
Всегда если у корреспондента горизонт и у меня лучше идет на горизонт, если вертикал лучше на вертикал.
« Последнее редактирование: 12 Апрель 2017, 16:47:17 от EW2ABC »

Оффлайн R1TT

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 386
  • Репутация: +38/-23
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: ko68xj
Re: UT9UR. Гипотеза о происхождении Es и FAI
« Ответ #25 : 12 Апрель 2017, 16:45:40 »
В какие годы появился дх кластер в России?Кто и когда стал обладателем компьютера и тем более интернета?

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 779
  • Репутация: +414/-453
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: UT9UR. Гипотеза о происхождении Es и FAI
« Ответ #26 : 12 Апрель 2017, 16:58:15 »
по моим наблюдениям при Es поляризация не меняется ни на укв ни на 28MHz.
Если линейная становится эллиптической, значит меняется.

На двух мониторах SDR приемников видны одновременные замирания и на горизонтальной яге и на ГП
Вам виднее, значит меняется только уровень эллиптической поляризации
без изменения соотношения её составляющих, что вполне естественно.

« Последнее редактирование: 12 Апрель 2017, 17:01:30 от ra6foo »

ew2abc

  • Гость
Re: UT9UR. Гипотеза о происхождении Es и FAI
« Ответ #27 : 12 Апрель 2017, 17:01:43 »
Если линейная становится эллиптической, значит меняется.
Может чуток подворачивает, но горизонт-горизонт или вертикал-вертикал всегда выиграет у горизонт-вертикал(при равных коэффициентах усиления антенны).

Там надо читать и параграф 5.3.2, где сказано и об
эллиптической поляризации даже более высоких, чем 144 МГц, частот.
 
Случайно там  не о прохождении более высоких частот через F2 описывается? Причем здесь тогда Es?
« Последнее редактирование: 12 Апрель 2017, 17:54:59 от EW2ABC »

Оффлайн RZ6DD Александр

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2185
  • Репутация: +528/-79
  • QRA: LN04mx
Re: UT9UR. Гипотеза о происхождении Es и FAI
« Ответ #28 : 12 Апрель 2017, 18:27:09 »
EW2ABC:
Извините, но не могу с вами согласиться. UA4NDX прав - поляризация при Es почти не имеет значения.
В прошлом году 28 мая сработал больше 60 QSO, из них около 40 - станции FM. Было даже 4 QSO с
автомобильными станциями, в их движении с короткими штырьками. Ранее, как-то развернув ягу в
вертикал и оставив на день, прошел спорадик на Европу. Никакого дискомфорта не чувствовал, всех
было слышно и меня все слышали. Так что меньше теории и больше практики - не бойтесь переходить
с горизонталью на ФМ участок.
Скорее всего волна преобразуется в круговую поляризацию и она одинакова для обеих поляризаций,
всего минус 3 дб. Подобное происходит в спутниковой головке с круговой поляризацией - пластиковая
пластина преобразует линейную в круговую. ( Сработано 131 квадрат в Es).
73-Александр.

Оффлайн RQ3P

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1601
  • Репутация: +512/-305
  • Дачник
  • QRA: ko84uf
Re: UT9UR. Гипотеза о происхождении Es и FAI
« Ответ #29 : 12 Апрель 2017, 18:36:35 »
Это не показатель. Просто у вас были хорошие антенны и энергетика. В свое время при тропо я работал с Киевом.Корреспондент проходил на 8 балов.Попросил его перейти на 432-он долго отказывался (у него там штырь). Перешли-59. Но у меня был стек 4х24 и 100 ватт.  И в Es такая же ситуация. При хорошем спорадике разница в поляризации заметна по силе сигнала.
Петр RQ3P
---------------
ex:RW3PF